Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    22 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • minchanin.2012 Senior Member
    офлайн
    minchanin.2012 Senior Member

    1401

    11 лет на сайте
    пользователь #721630

    Профиль
    Написать сообщение

    1401
    # 12 июня 2021 01:40
    Forever_there:

    О, кстати, minchanin.2012, тут, похоже, заговор дал сбой - как считаете: как так получилось, что Управление предписало крупнейшей фармкомпании в мире утилизировать 60 млн доз вакцины по соображениям качества https://www.nytimes.com/2021/06/11/us/politics/johnson-covid-vacc ... rgent.html

    Такой шанс уменьшить популяцию упускают. Гейтс не простит...

    Слишком палевная видимо получилась, палит всю тему с отсрочкой побочек, за которые никто не несёт ответственность. Вспомните, сколько сотен миллионов доз вакцин от свинского гриппа было утилизировано. И почему.

    Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды

    Forever_there:

    minchanin.2012:

    ни один из разработчиков иммунопрофилактических препаратов против SARS-CoV-2 не обнародовал результаты доклинических испытаний

    https://www.pfizer.com/news/press-release/press-release-detail/pf ... udies-mrna
    https://www.massdevice.com/moderna-touts-preclinical-study-result ... candidate/
    https://www.csiro.au/en/news/news-releases/2021/csiro-publishes-p ... ca-vaccine

    minchanin.2012, ну, я даже не знаю, что сказать... что-то с каждым разом ложь становится всё примитивнее и грубее. Три ссылки - три производителя - и всё результаты доклинических испытаний. Вы уже дошли до цитирования какого-то откровенного мусора, рассчитанного, видимо, на совсем уж либо легковерных людей, либо людей с нарушением мыслительной деятельности.

    Иск подан к Минздраву РФ на русские вакцины. О них и речь.

  • redgraham Senior Member
    офлайн
    redgraham Senior Member

    1993

    18 лет на сайте
    пользователь #59408

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 12 июня 2021 01:42 Редактировалось redgraham, 1 раз.
    Forever_there:

    redgraham:

    Зачем фантазировать? В исках к правительствам, президентам, и прочим роспотребнадзорам пишут конкретные земные вещи. В основном, о нарушении законов и нанесении значительного материального ущерба населению.

    И при этом не умеют посчитать %, пишут, что вирус не выделен, хотя он выделен, пишут, что вакцинация не предотвращает болезни, и прочее - так чем это лучше, чем если бы там было о вампирах? Да и, опять же, я просто пытаюсь выяснить, в любую ли глупость способен поверить собеседник, если эта глупость будет направлена против вакцин.
    К слову, я полагаю, что мотив это "иска" не предполагает его подачу ни в какой суд, ибо с такой лажей туда идти - ну, это уж слишком. ИМХО, цель - просто поддерживать антивакцинаторское движение имитацией бурной деятельности, генерацией и размножением фейков.

    Нет. Это твои фантазии, не имеющие ничего общего с конкретными исками. В исках ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о беззаконности принятых "мер" и нанесении значительного ущерба государству(ам) и гражданам.
    Не натягивай сову на глобус (или почисти мозги от вампиров)

  • Forever_there Senior Member
    офлайн
    Forever_there Senior Member

    2422

    8 лет на сайте
    пользователь #1670333

    Профиль
    Написать сообщение

    2422
    # 12 июня 2021 01:45
    minchanin.2012:

    И не предоставили данных по изучению ADE.
    Это что??

    Ложь, как обычно, что ж еще...
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7247514/

    Добавлено спустя 1 минута 10 секунд

    redgraham:

    Это твои фантазии, не имеющие ничего общего с конкретными исками.

    Вы последние страницы пропустили? Тут человек в каждом своем посте упоминает иск, о котором я говорил. Пересмотрите, может, предыдущие посты...

  • redgraham Senior Member
    офлайн
    redgraham Senior Member

    1993

    18 лет на сайте
    пользователь #59408

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 12 июня 2021 01:50
    Forever_there:

    Вы последние страницы пропустили? Тут человек в каждом своем посте упоминает иск, о котором я говорил. Пересмотрите, может, предыдущие посты...

    У "человека" ничего про вампиров. Что еще мне посмотреть?

  • Forever_there Senior Member
    офлайн
    Forever_there Senior Member

    2422

    8 лет на сайте
    пользователь #1670333

    Профиль
    Написать сообщение

    2422
    # 12 июня 2021 01:51
    minchanin.2012:

    Иск подан к Минздраву РФ на русские вакцины. О них и речь.

    Что ж, из Вашего поста было непонятно, о каких именно производителях идет речь. Сказано было "ни один"... Но если о русских, то мои ссылки не подходят, понятно.

    Добавлено спустя 33 секунды

    redgraham:

    У "человека" ничего про вампиров. Что еще мне посмотреть?

    А я где-то говорил, что в иске есть про вампиров?

  • minchanin.2012 Senior Member
    офлайн
    minchanin.2012 Senior Member

    1401

    11 лет на сайте
    пользователь #721630

    Профиль
    Написать сообщение

    1401
    # 12 июня 2021 01:52
    shaperid:

    и ничего из них никак геном не редактирует. Хватит позориться

    Кто и когда это смог проверить? 15-25 лет надо, чтобы протестировать. И к тому же:

    "Современные векторные вакцины (такие как Гам-Ковид-Вак, Гам-Ковид-Вак-Лио, AstraZeneсa, Janssen) — это препараты, полученные с помощью генной инженерии, ДНК-вакцины и представляют собой ГМО продукты. Проникая внутрь клетки, вирусная вакцина вызывает экспрессию патогенных белков, провоцируя таким образом иммунный ответ. Гам-Ковид-Вак, Гам-Ковид-Вак-Лио, AstraZeneсa, Janssen созданы на основе аденовирусов. Аденовирусы — семейство ДНК-содержащих вирусов без липопротеиновой оболочки. Аденовирусы приводят к инфекционным заболеваниям верхних дыхательных путей. Серотипы 5 и 26, которые были использованы для производства Спутник V, не опасны для человека. Аденовирусные векторы широко используются как средства доставки в экспериментах по геномному редактированию. Генно-модифицированные аденовирусы сами по себе могут вызывать и тяжелые воспалительные реакции, и иммунные патологии.

    В препаратах Спутник V и AstraZeneсa аденовирусные транспортеры несут чужеродный, искусственно синтезированный ген S-белка (поскольку коронавирусы – это РНК-вирусы). Такие «вакцины» мало чем отличаются от методов геномного редактирования с использованием тех же транспортеров, как это было показано, например, на животной модели при попытке устранения нистагма у мышей, нокаутированных по гену GPR143 [50]. Поскольку аденовирусы способны переносить целые гены и встраивать их в геном клеток млекопитающих, как было показано в экспериментах на животных и клеточных линиях человека, нет никаких гарантий, что геном человека после такой вакцинации не будет генно-модифицирован.

    ДНК-вакцины несут прямую угрозу бесконтрольного редактирования генома человека. А чтобы собрать достоверную статистику и тщательно изучить все собранные данные по изменениям генома человека нужно от 15 до 25 лет и статистически достоверное количество участников исследования, что сделано не было при создании вакцин Гам-Ковид-Вак» (торговая марка "Спутник V"), «Гам-КОВИД-Вак-Лио», «ЭпиВакКорона», «Ковивак».

    Качество регистрации поствакцинальных осложнений также должно быть безупречным – регистрировать необходимо малейшие изменения в состоянии здоровья человека, получившего вакцину. Что в настоящее время не делается.

    Для определения эффективности препарата необходимо две группы подопытных животных: иммунизированная и контрольная. Обе группы должны быть заражены патогеном, против которого сделана прививка, чтобы проверить, насколько разрабатываемый препарат защищает от заражения. В этом же исследовании следовало проверить и ADE эффект со вскрытием трупов погибших животных. Этого не было сделано при разработке всех рассматриваемых вакцин.

    При использовании РНК-вакцин необходим контроль изменения экспрессии генов в различных тканях по сравнению с контрольной группой животных, после вакцинации и после заражения, если оно произошло.
    В случае ДНК-вакцин на основе аденовирусных транспортеров необходим контроль опасности геномного редактирования, т.е. необходимо было провести генетический скрининг животных до вакцинации, затем вакцинировать и через несколько дней снова провести генетический скрининг тех же самых животных, причем по разным тканям, чтобы исключить или выявить тканеспецифичность.

    При испытании любого типа иммунопрофилактического препарата следовало получить хотя бы одно поколение (лучше 2 – 5 с вакцинацией каждого поколения) здорового потомства от двух вакцинированных родителей и от гетерогенной по признаку вакцинации пары (вакцинированный/не вакцинированный).
    Только после подробного исследования можно было переходить к клиническим испытаниям на людях. Чего в случае разработки вакцин, рассматриваемых в настоящем заключении, – не было."

  • Forever_there Senior Member
    офлайн
    Forever_there Senior Member

    2422

    8 лет на сайте
    пользователь #1670333

    Профиль
    Написать сообщение

    2422
    # 12 июня 2021 01:54
    redgraham:

    ...опять приматы..

    А что не так с приматами? Должны были быть единороги?

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27006

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27006
    # 12 июня 2021 01:56
    minchanin.2012:

    Кто и когда это смог проверить? 15-25 лет надо, чтобы протестировать. И к тому же:

    :trollface: Гениально. а почему 15-20? Просто так цифра от балды? А ты когда печеньку кушаешь, проверяешь может она тоже вызывает изменение генома? Днк печенька? не?

    minchanin.2012:

    ДНК-вакцины и представляют собой ГМО продукты

    Хватит позориться, я тебе написал уже что такое днк вакцины.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Forever_there Senior Member
    офлайн
    Forever_there Senior Member

    2422

    8 лет на сайте
    пользователь #1670333

    Профиль
    Написать сообщение

    2422
    # 12 июня 2021 01:57
    minchanin.2012:

    Кто и когда это смог проверить? 15-25 лет надо, чтобы протестировать.

    А еще лучше 100 лет - чтобы наверняка вакцина еще оставалась актуальной.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27006

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27006
    # 12 июня 2021 02:00
    minchanin.2012:

    Такие «вакцины» мало чем отличаются от методов геномного редактирования с использованием тех же транспортеров, как это было показано, например, на животной модели при попытке устранения нистагма у мышей, нокаутированных по гену GPR143 [50]

    Ты понимаешь что такое транспортер? Если я приеду на танке и выйду из него - я танк? Ты отличаешь транспорт и то что транспорт переносит? очевидно нет

    Добавлено спустя 43 секунды

    minchanin.2012:

    нет никаких гарантий, что геном человека после такой вакцинации не будет генно-модифицирован.

    А есть какие то гарантии когда ты воду пьеш что твой геном не будет генно модифицирован водой? Ровно тот же уровень бреда

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • redgraham Senior Member
    офлайн
    redgraham Senior Member

    1993

    18 лет на сайте
    пользователь #59408

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 12 июня 2021 02:01
    Forever_there:

    redgraham:

    ...опять приматы..

    А что не так с приматами? Должны были быть единороги?

    Что не ясно с вопросом? ПОТОМСТВО ПРОИЗВЕЛИ?

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27006

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27006
    # 12 июня 2021 02:02
    Forever_there:

    А еще лучше 100 лет - чтобы наверняка вакцина еще оставалась актуальной.

    Боюсь 100 лет не управимся, он же написал

    minchanin.2012:

    следовало получить хотя бы одно поколение (лучше 2 – 5 с вакцинацией каждого поколения) здорового потомства от двух вакцинированных родителей и от гетерогенной по признаку вакцинации пары (вакцинированный/не вакцинированный).

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • redgraham Senior Member
    офлайн
    redgraham Senior Member

    1993

    18 лет на сайте
    пользователь #59408

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 12 июня 2021 02:02
    shaperid:

    А есть какие то гарантии когда ты воду пьеш что твой геном не будет генно модифицирован водой? Ровно тот же уровень бреда

    Вопрос питья воды изучался?

  • minchanin.2012 Senior Member
    офлайн
    minchanin.2012 Senior Member

    1401

    11 лет на сайте
    пользователь #721630

    Профиль
    Написать сообщение

    1401
    # 12 июня 2021 02:02

    Ладно ребятки-вакцинатики, у меня, в отличие от Вас, здесь в некотором роде "хобби", а не работа. Пора и отдохнуть!

    Ещё раз напомню, что несмотря на все ваши потуги, есть факты:

    Ни один из разработчиков русских иммунопрофилактических препаратов против SARS-CoV-2 не обнародовал результаты доклинических испытаний (все разработчики обязаны проводить подобные исследования и отчитываться о них в публикациях фармакопейных статей), которые по всем правилам должны проводиться на животных моделях и клеточных линиях. К тому же, как показывает научный медицинский опыт, — в столь короткий срок разработки вакцин — невозможно успеть провести доклинические испытания вакцин.

    Согласно правилам испытания иммунобиологических препаратов испытания должны выглядеть следующим образом:

    - литературный обзор;
    - выделение нового штамма вируса (согласно постулатам Коха);
    - культивирование вирусного штамма;
    - верификация вирусного штамма;
    - постановка серии экспериментов, корректируемых по ходу получения новых данных;
    - разработка и создание лабораторных количеств вакцины;
    - доклинические испытания:
    - установление токсичности;
    - проверка мутагенного, канцерогенного и тератогенного эффектов;
    - определение эффективности препарата и проверка эффекта антителозависимого усиления;
    - установление оптимальной дозировки.

    Для определения эффективности препарата необходимо две группы подопытных животных: иммунизированная и контрольная. Обе группы должны быть заражены патогеном, против которого сделана прививка, чтобы проверить, насколько разрабатываемый препарат защищает от заражения. В этом же исследовании следовало проверить и ADE эффект со вскрытием трупов погибших животных. Этого не было сделано при разработке всех рассматриваемых вакцин.

    Граждане, не спешите с уколами! Взвешивайте свои решения!
    Не слушайте этих данайцев, нет у них даров, одни беды. :znaika:
    И всегда ищите, кому выгодно то или иное высказывание или исследование!

    Спокойной ночи, всем бобра. Даже шейперу. У него в этой жизни такая цель. Для того и щука в реке, чтобы карась не прохлаждался. )))

    P.S. Игорешков куда-то слился, наверное в Лиде рост заболеваемости? Так и не сказал мне, в каком чате в телеге я ВанХельсинг, блин :rotate:

  • redgraham Senior Member
    офлайн
    redgraham Senior Member

    1993

    18 лет на сайте
    пользователь #59408

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 12 июня 2021 02:03
    shaperid:

    Боюсь 100 лет не управимся, он же написал

    Боюсь, мыши плодятся быстрее...но это не точно

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27006

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27006
    # 12 июня 2021 02:04 Редактировалось shaperid, 1 раз.
    redgraham:

    shaperid:

    А есть какие то гарантии когда ты воду пьеш что твой геном не будет генно модифицирован водой? Ровно тот же уровень бреда

    Вопрос питья воды изучался?

    Изучался ? Покажете? Ну там например выходит новая вода со вкусом минчанина, 30 лет изучаем влияет ли она на геном? верно понял?

    Добавлено спустя 1 минута 2 секунды

    minchanin.2012:

    Ни один из разработчиков русских иммунопрофилактических препаратов против SARS-CoV-2 не обнародовал результаты доклинических испытаний

    Скажи честно, ты ***** ? Тут тебе на прошлой странице только таких результатов скинули штук 5. Но ты все равно как заведенный солдатик не можешь даже скорректировать свой бред

    Добавлено спустя 1 минута 57 секунд

    redgraham:

    shaperid:

    Боюсь 100 лет не управимся, он же написал

    Боюсь, мыши плодятся быстрее...но это не точно

    А если бы на мышах это сделали, то след отмазка была бы что ыши это же не люди, надо обезьян :trollface: А после обезьяны было бы а надо на паре добровольцев сначала пару поколений :trollface:

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Forever_there Senior Member
    офлайн
    Forever_there Senior Member

    2422

    8 лет на сайте
    пользователь #1670333

    Профиль
    Написать сообщение

    2422
    # 12 июня 2021 02:07 Редактировалось Forever_there, 1 раз.
    redgraham:

    Боюсь, мыши плодятся быстрее...но это не точно

    В самой первой ссылке из тех, что Вы комментируете: today announced preliminary preclinical data in mouse and non-human primate models

  • redgraham Senior Member
    офлайн
    redgraham Senior Member

    1993

    18 лет на сайте
    пользователь #59408

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 12 июня 2021 02:08
    shaperid:

    Скажи честно, ты ***** ? Тут тебе на прошлой странице только таких результатов скинули штук 5. Но ты все равно как заведенный солдатик не можешь даже скорректировать свой бред

    ...все таки все приматы сдохли(((...а проще было бы с мышами....

    Добавлено спустя 1 минута 40 секунд

    Forever_there:

    redgraham:

    Боюсь, мыши плодятся быстрее...но это не точно

    В самой первой ссылке из тех, что Вы комментируете: today announced preliminary preclinical data in mouse and non-human primate models

    Не вижу ничего в этой фразе про детородность

  • Forever_there Senior Member
    офлайн
    Forever_there Senior Member

    2422

    8 лет на сайте
    пользователь #1670333

    Профиль
    Написать сообщение

    2422
    # 12 июня 2021 02:17 Редактировалось Forever_there, 1 раз.
    redgraham:

    Не вижу ничего в этой фразе про детородность

    А в этой?

    Moderna COVID-19 Vaccine was administered to female rats by the intramuscular route on four occasions: 28 and 14 days prior to mating, and on gestation days 1 and 13. No vaccine-related adverse effects on female fertility, fetal development or postnatal development were reported in the study.

    https://www.fda.gov/media/144637/download

  • lalexl Senior Member
    офлайн
    lalexl Senior Member

    783

    14 лет на сайте
    пользователь #227161

    Профиль
    Написать сообщение

    783
    # 12 июня 2021 09:58 Редактировалось lalexl, 2 раз(а).
    shaperid:

    minchanin.2012:

    Такие «вакцины» мало чем отличаются от методов геномного редактирования с использованием тех же транспортеров, как это было показано, например, на животной модели при попытке устранения нистагма у мышей, нокаутированных по гену GPR143 [50]

    Ты понимаешь что такое транспортер? Если я приеду на танке и выйду из него - я танк? Ты отличаешь транспорт и то что транспорт переносит? очевидно нет

    Добавлено спустя 43 секунды

    minchanin.2012:

    нет никаких гарантий, что геном человека после такой вакцинации не будет генно-модифицирован.

    А есть какие то гарантии когда ты воду пьеш что твой геном не будет генно модифицирован водой? Ровно тот же уровень бреда

    А когда пьешЬ дейтерий, как это работает и который образуется при кипячении воды, хоть и в мизерных количествах и особенно в канцерогенности хлора после кипячения. Гомельскому, безграмотному лгунишке, лучше оценивать всю ситуацию в комплексе, а не выдернув из контекста фразу-- закидывать повестку простынями. Мы есть то, что мы едим.

    [censored by Miss_Marple, п.п. 2.1.10.]