Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    22 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • NataOFF Senior Member
    офлайн
    NataOFF Senior Member

    753

    3 года на сайте
    пользователь #3019576

    Профиль
    Написать сообщение

    753
    # 10 мая 2021 20:55 Редактировалось NataOFF, 3 раз(а).

    del

  • Crush Senior Member
    офлайн
    Crush Senior Member

    1061

    18 лет на сайте
    пользователь #46414

    Профиль
    Написать сообщение

    1061
    # 10 мая 2021 21:14 Редактировалось Crush, 2 раз(а).
    NataOFF:

    Только в Минске за 2020 год в избыточной смертности 400 человек в возрасте до 50 лет

    Так избыточная и смерть от коронавируса - это не одно и тоже. Избыточная может быть по разным причинам - ОМОН, самоубийства, отсутствие оказания медицинской помощи из-за недостатка медиков/ресурсов и т.д. К тому же как проверить достоверность этой цифры ? В любом случае, я больше доверяю шведской и норвежской статистике.

    Т.е. отказавшись от вакцинации, заразившись и заразив потом кого-то из близких и затем похоронив... ну сомнительная перспектива...

    Так я не против вакцинации. Я за вакцинацию для людей 50+. Пусть они привьются и дальше можно жить обычной жизнью.

    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    shaperid:

    А вы таки уверенны что умерли из-за вакцины? А то чет если да, то у вас есть шанс прославиться

    А вы уверены, что люди таки умирают от ковида ? Может просто совпадение, что у них тромбы на фоне ковида образовались ?

  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8628

    20 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8628
    # 10 мая 2021 21:17
    Crush:

    В Швеции на 10 млн человек до 50 лет умерли 161 человек.

    В Швеции всего население где-то 10,3 млн, старше 55 лет - 3,2 млн.

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • Crush Senior Member
    офлайн
    Crush Senior Member

    1061

    18 лет на сайте
    пользователь #46414

    Профиль
    Написать сообщение

    1061
    # 10 мая 2021 21:18 Редактировалось Crush, 1 раз.

    И вот euromomo.eu :
    [контент удалён]

    Где опасность для 15-44 ? Лишних несколько сотен на 300 млн населения ? А пересчитайте те 4 смерти на 130.000 привитых. Представляете какая будет смертность ? Выше чем от самого ковида.

    Добавлено спустя 1 минута 41 секунда

    Plastik:

    В Швеции всего население где-то 10,3 млн, старше 55 лет - 3,2 млн.

    Так и в новости от норгов не указано, что 135.000 привившихся - это до 50 лет. Там указано, что на привитых 4 смерти до 50 лет. А сколько после 50 лет умерло - видно даже не считали, так как там слишком много...

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27001

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27001
    # 10 мая 2021 21:26
    Crush:

    сколько после 50 лет умерло - видно даже не считали, так как там слишком много.

    Мда, неплохие фантазии

    ЗЫ ковид это не только смерти.напррмер у меня друг 33г, недели в коме на ИВЛ, сколько ему здоровья это добавило?
    Второй того же возраста, вроде перенес спокойно а последствия уже больше чем полгода отдышка бегать не может устает постоянно

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • NataOFF Senior Member
    офлайн
    NataOFF Senior Member

    753

    3 года на сайте
    пользователь #3019576

    Профиль
    Написать сообщение

    753
    # 10 мая 2021 21:26

    Кстати, заинтересовался, что там за история с вакциной от Денге, а то любят ее в последние дни вспоминать. История достаточно интересная, имевшая ряд не менее интересных последствий.

    Оскандалилась вакцина Dengvaxia, все-таки это ноу-хау было - вакцина от вируса Денге. Чтобы понять актуальность изобретения данной вакцины, нужно глянуть на статистику: ежегодно во всем мире происходит около 400 млн случаев инфицирования вирусом Денге. Из них около 500 тыс. случаев приводят к геморрагической лихорадке, становящейся причиной смерти около 20 тыс. детей. Заболевание регулярно отмечают на островных территориях США, а также в странах Латинской Америки, Юго-Восточной Азии и Тихоокеанского бассейна.

    Цифры весьма впечатляющие, все-таки тут риску подвержены дети.

    Денге имеет интересную специфику: опасно заболеть не в первый раз, а именно во второй раз. Именно второе заражение данным вирусом вызывает опасную для жизни клинику.

    Как я понял, вакцина была недостаточно испытана и эти нюансы про первый и второй случай заражения не были проверены. И в 2017 выяснилось следующее: если никогда раньше не болевший лихорадкой Денге и привитый этим препаратом человек заболеет, вакцина может спровоцировать более тяжелое протекание заболевания. В результате чего умерло около 300 детей. Дело это было на Филиппинах. С 2018 года данная вакцина вводится только серопозитивным людям, т.е. кто уже один раз переболел. Ну и теперь вакцина работает хорошо и к ней претензий нет. Эффективность 76%.

    История с вакциной от Денге обернулась тем, что люди в 2018 г. начали массово отказываться от вакцинирования своих детей от кори. В итоге в 2019 г. случаи заражения от кори в столице Филиппин увеличились на 1000%! (ага, вакцины якобы не работают), в целом по стране в 5 раз. От кори умерло 350 человек, из них половина дети - невакцинированные... После этого кол-во вакцинированных детей за одну неделю в Маниле увеличилось в 4 раза почти :)

    Вот такая интересная цепочка, в которой и проблема с вакцинной из-за недостаточных испытаний, и доказательство работы вакцин на примере с корью.

    Мадам Юминова да, упомянула этот случай, но это интервью было за долго до начала массовой вакцинации. В итоге ее предостережение оказалось всего лишь предостережением.

    Добавлено спустя 1 минута 59 секунд

    Crush:

    Так избыточная и смерть от коронавируса - это не одно и тоже. Избыточная может быть по разным причинам - ОМОН, самоубийства, отсутствие оказания медицинской помощи из-за недостатка медиков/ресурсов и т.д. К тому же как проверить достоверность этой цифры ? В любом случае, я больше доверяю шведской и норвежской статистике.

    Конечно-конечно. Только вот смертность из года в год достаточно схожие во всех странах, во всех регионах. А резкие пики всегда обуславливаются какой-то природной или техногенной катастрофой. Какая природная катастрофа была в 2020 году все знают. Так что мимо

  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8628

    20 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8628
    # 10 мая 2021 21:29
    Crush:

    И вот euromomo.eu :
    [контент удалён]

    Где опасность для 15-44 ? Лишних несколько сотен на 300 млн населения ? А пересчитайте те 4 смерти на 130.000 привитых. Представляете какая будет смертность ? Выше чем от самого ковида.

    Там график еженедельного превышения. Кумулятивно за год будут тысячи, а не сотни

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • Crush Senior Member
    офлайн
    Crush Senior Member

    1061

    18 лет на сайте
    пользователь #46414

    Профиль
    Написать сообщение

    1061
    # 10 мая 2021 21:29
    shaperid:

    ЗЫ ковид это не только смерти.напррмер у меня друг 33г, недели в коме на ИВЛ, сколько ему здоровья это добавило?
    Второй того же возраста, вроде перенес спокойно а последствия уже больше чем полгода отдышка бегать не может устает постоянно

    Паникеры тоже могут привиться. У меня из всех моих знакомых почти все переболели ковидом (и я в том числе бессимптомно). И ни у кого никаких последствий не было. Если на КТ все чисто, то отдышка - это чисто психологические проблемы. У паникеров такое часто бывает (постоянные панические атаки).

    Добавлено спустя 3 минуты 1 секунда

    Plastik:

    Там график еженедельного превышения. Кумулятивно за год будут тысячи, а не сотни

    Ну даже, если 5.000 максимум. Посчитайте 4 / 130,000 * 300 млн. От вакцины умрет тысяч 10.

  • NataOFF Senior Member
    офлайн
    NataOFF Senior Member

    753

    3 года на сайте
    пользователь #3019576

    Профиль
    Написать сообщение

    753
    # 10 мая 2021 21:33 Редактировалось NataOFF, 2 раз(а).
    Crush:

    Так я не против вакцинации. Я за вакцинацию для людей 50+. Пусть они привьются и дальше можно жить обычной жизнью.

    1800+ людей в возрасте до 50 лет, умерших в РБ от ковида - циферка не малая. Всегда можно попасть в эту категорию. Но, даже не умерев, можно так перенести ковид, что сразу побежишь прививаться, чтобы больше не испытывать. Многие по 1-3 месяца не могут от ковида отойти, полно сообщений, что люди страдают от различных постковидных осложнений уже по полгода. Вон сегодня один человек написал тут на форуме, что уже полгода без обоняния, вкуса, с извращенным обонянием... Уже идет рост пациентов с проблемами с почками после перенесенного ковида. Про легкие и говорить нечего - фиброз явление очень распространенная после ковида. Как и тромбозы, энцефалопатии, инсульты... Да, можно не умереть от ковида до 50 лет, но получить на свою задницу уйму проблем. Каждый сам для себя решает, что ему больше нравится.

  • Crush Senior Member
    офлайн
    Crush Senior Member

    1061

    18 лет на сайте
    пользователь #46414

    Профиль
    Написать сообщение

    1061
    # 10 мая 2021 21:35
    NataOFF:

    Вот такая интересная цепочка, в которой и проблема с вакцинной из-за недостаточных испытаний, и доказательство работы вакцин на примере с корью.

    Ну вот, а теперь представьте, что окажется, что через 2 года вакцинированные начнут повально умирать от того же ковида из-за этого же ADE . Прикиньте, какой будет эпик-фейл у молодых, которые сейчас побежали вакцинироваться ?

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27001

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27001
    # 10 мая 2021 21:35
    Crush:

    . От вакцины умрет тысяч 10.

    Я писал уже у вас есть шанс стать мировым учёным. Почему вы все ещё только здесь пишите?

    Crush:

    сли на КТ все чисто, то отдышка - это чисто психологические проблемы. У паникеров такое часто бывает (постоянные

    Ну точно не иначе как мировое медицинское светило тут пишет. Или может светило подвержит свои пассажи об отдышке от психологических проблем чем нибудь?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Crush Senior Member
    офлайн
    Crush Senior Member

    1061

    18 лет на сайте
    пользователь #46414

    Профиль
    Написать сообщение

    1061
    # 10 мая 2021 21:36
    NataOFF:

    1800+ людей в возрасте до 50 лет, умерших в РБ от ковида - циферка не малая.

    А можно пруф в студию ? А то у нас какие-то люди особенные (не как в Европе), или вирус какой-то особенный ? Почему у нас массово умирают, а в Европе - нет ?

  • NataOFF Senior Member
    офлайн
    NataOFF Senior Member

    753

    3 года на сайте
    пользователь #3019576

    Профиль
    Написать сообщение

    753
    # 10 мая 2021 21:37
    Crush:

    Может просто совпадение, что у них тромбы на фоне ковида образовались ?

    Можете ознакомитесь с патогенезом ковида, как он влияет на организм, различные системы, на кроветворение? Это уже подробно расписано. Тогда меньше глупостей будете писать

  • Crush Senior Member
    офлайн
    Crush Senior Member

    1061

    18 лет на сайте
    пользователь #46414

    Профиль
    Написать сообщение

    1061
    # 10 мая 2021 21:37
    shaperid:

    Я писал уже у вас есть шанс стать мировым учёным. Почему вы все ещё только здесь пишите?

    Так уже есть и без меня ученые. Норвежские. Они четко сказали, что нефиг вакцинироваться векторными вакцинами.

    Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

    shaperid:

    Ну точно не иначе как мировое медицинское светило тут пишет. Или может светило подвержит свои пассажи об отдышке от психологических проблем чем нибудь?

    Погуглить слабо причины одышки из-за психосоматики. Вот, например. У самого такое было когда-то. Решилось просто - поездите каждый день по 20км на велосипеде и пройдет.

  • NataOFF Senior Member
    офлайн
    NataOFF Senior Member

    753

    3 года на сайте
    пользователь #3019576

    Профиль
    Написать сообщение

    753
    # 10 мая 2021 21:39
    Crush:

    Если на КТ все чисто, то отдышка - это чисто психологические проблемы

    Ух ты, это новое слово в медицине. Целое непаханое поле для написания диссертации :)

    Добавлено спустя 1 минута 24 секунды

    Crush:

    Ну вот, а теперь представьте, что окажется, что через 2 года вакцинированные начнут повально умирать от того же ковида из-за этого же ADE . Прикиньте, какой будет эпик-фейл у молодых, которые сейчас побежали вакцинироваться ?

    Через 2 года? :) А чего не через 10 лет? В случае с Денге речь шла о неделях...

  • Crush Senior Member
    офлайн
    Crush Senior Member

    1061

    18 лет на сайте
    пользователь #46414

    Профиль
    Написать сообщение

    1061
    # 10 мая 2021 21:41
    NataOFF:

    Можете ознакомитесь с патогенезом ковида, как он влияет на организм, различные системы, на кроветворение? Это уже подробно расписано. Тогда меньше глупостей будете писать

    Это был сарказм. Норвежцы утверждают, что у 5 людей были тромбы после прививки. И человек начал утверждать, что это совпадения. Почему при этом тромбы от ковида при такой логике - не совпадение ?

  • NataOFF Senior Member
    офлайн
    NataOFF Senior Member

    753

    3 года на сайте
    пользователь #3019576

    Профиль
    Написать сообщение

    753
    # 10 мая 2021 21:42
    Crush:

    А можно пруф в студию ? А то у нас какие-то люди особенные (не как в Европе), или вирус какой-то особенный ? Почему у нас массово умирают, а в Европе - нет ?

    Так вы Европу судите только по одной Швеции, и может Норвегии :) Может глянете те страны, где ковид неплохо покосил людей? :) Графики избыточной смертности по Минску я скидывал уже десяток раз

  • Crush Senior Member
    офлайн
    Crush Senior Member

    1061

    18 лет на сайте
    пользователь #46414

    Профиль
    Написать сообщение

    1061
    # 10 мая 2021 21:43
    NataOFF:

    Через 2 года? А чего не через 10 лет? В случае с Денге речь шла о неделях...

    Каких недель ? Вот цитата из википедии :

    В научном журнале «New England Journal of Medicine» сообщается, что департамент здравоохранения Филиппин начал программу массовой вакцинации Денгваксией в апреле 2016 года, которая включила приблизительно 830 тысяч детей, но приостановил программу в конце 2017 года

    То есть только через 1.5 года сообразили, что вакцина имеют дикую побочку.

  • NataOFF Senior Member
    офлайн
    NataOFF Senior Member

    753

    3 года на сайте
    пользователь #3019576

    Профиль
    Написать сообщение

    753
    # 10 мая 2021 21:44
    Crush:

    Так уже есть и без меня ученые. Норвежские. Они четко сказали, что нефиг вакцинироваться векторными вакцинами.

    Странно, как же тогда правительство Норвегии вело разговоры про закупку Спутника, пока им сверху по голове не постучали, что не гоже идти против политики партии...

  • Crush Senior Member
    офлайн
    Crush Senior Member

    1061

    18 лет на сайте
    пользователь #46414

    Профиль
    Написать сообщение

    1061
    # 10 мая 2021 21:44 Редактировалось Crush, 2 раз(а).
    NataOFF:

    Так вы Европу судите только по одной Швеции, и может Норвегии Может глянете те страны, где ковид неплохо покосил людей? Графики избыточной смертности по Минску я скидывал уже десяток раз

    Нашей статистике я не верю. А вы не верите euromomo.eu ? Кто там статистику подделывает по-вашему ?

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

    NataOFF:

    Странно, как же тогда правительство Норвегии вело разговоры про закупку Спутника, пока им сверху по голове не постучали, что не гоже идти против политики партии...

    Так то правительство, а не медицинские эксперты. И у них явно паника была. И где политика в том, что они не рекомендую AstraZeneca и J&J ?
    А Спутником вообще прививать преступление без нормальных клинических испытаний (а не написанными самим институтом, который производит вакцину).