Коронавирус в Беларуси и мире

Сергей13:

Forever_there:

А почему Вы решили, что среди указанных Вами 35 тыс случаев у всех были симптомы? Контакты ведь тоже тестируют. А все умершие от ковида учтены?

Я исходил из того, что есть люди которые едут и делают тест потому что себя плохо чувствуют, есть которые делают на всякий случай, есть которые контактировали и тд - они вероятнее всего среди тех 35 тыс.

Есть люди которые не идут делать тест, пока у них не будет оснований, больницы в соц сетях писали и имейлы слали - что обращаясь в больницу у вас больше шанс подхватить ковид чем в другом месте - я не буду играть в цифры и гадать сколько таких случаев могло быть, но по поводу бессимптомного течения приводились разные цифры, вплоть до 80%.

Как пример с моим знакомым - позвонил и сказал что у его знакомой резко подскочила температура, они общались, Он позвонил своему врачу, его врач сказал что к нему приходить не надо, пусть ищет где может сделать тест и потом пусть звонит.
Были еще передвижные пункты, но зачем без повода ехать туда, где потенциально могут быть заразные люди.
Температура у его знакомой резко прошла, и он резко передумал проверяться. Но при этом он как работал с людьми, так и дальше продолжал. Это один частный случай, но сколько таких было в реальности.

Логика понятна. Но - она не учитывает того, что реально происходит в больших популяциях с чуть более озабоченными регуляторами. Для примера - основная масса ежедневно тестируемых в России или на Кипре - это работающие в офисах люди. Да, работодатели в России, на Кипре или ещё какой стране в Европе если выводят персонал в офисы - обязаны обеспечить регулярное тестирование. На Кипре - еженедельно, в России - тот персонал, который не контактирует с потребителями (чисто внутренние офисные работники) - раз в 2-3 недели, тот персонал, который работает во фронт офисах (магазины, отделения банков и т.п.) - раз в неделю. Примерно аналогичные требования в западной Европе.
И вот тут есть вполне доступные данные - к примеру, по Москве за последние месяцев 5-6 доля бессимптомных от ежедневно выявляемых составляет не больше 20-25%. Учитывая объем тестирования - это вполне себе крупные статистически значимые величины.
Те же, кто обращается за самостоятельным тестированием (плохо себя почувствовали, или пришли в клинику с простудой и их на всякий случай направили на ПЦР ) - лишь небольшая доля от всех тестов.

sviq:

Forever_there:

Сергей13:

стечение обстоятельств - разработана очень быстро, получила только одобрение для экстренного использования, но не полное одобрение, ответственности разработчики за вакцину не несут

Дело в том, что и американская вакцина, и российская (их платформы) разрабатывались задолго до появления ковида. Сказать, что их придумали в 2020 году, нельзя.

а почему раньше не применялись напр. для гриппа? что останавливало? были какие-то сомнения?

Andkr, устарело на пару часов. еще не всюду обновили. да и сезон пока не начался можно не спешить
https://twitter.com/mickeyspajic/status/1384490203541393408?s=21

Поедем в Хорватию, значит.

sviq, то, что вы о чем то не слышали, не значит что этого не было. Например, аденовирусная платформа Гамалеи разрабатывалась под другие болезни (MERS, Эбола). Кое-что, например вакцина от эболы, даже сертифицировали.

sviq:

Andkr:

Поедем в Хорватию, значит.

в смысле вы хотите ехать туда, где требуют тесты? любите препятствия?

Хорватия не требует ПЦР для привитых (в т.ч. Спутником)

Plastik:

Сергей13:

Forever_there:

А почему Вы решили, что среди указанных Вами 35 тыс случаев у всех были симптомы? Контакты ведь тоже тестируют. А все умершие от ковида учтены?

Я исходил из того, что есть люди которые едут и делают тест потому что себя плохо чувствуют, есть которые делают на всякий случай, есть которые контактировали и тд - они вероятнее всего среди тех 35 тыс.

Есть люди которые не идут делать тест, пока у них не будет оснований, больницы в соц сетях писали и имейлы слали - что обращаясь в больницу у вас больше шанс подхватить ковид чем в другом месте - я не буду играть в цифры и гадать сколько таких случаев могло быть, но по поводу бессимптомного течения приводились разные цифры, вплоть до 80%.

Как пример с моим знакомым - позвонил и сказал что у его знакомой резко подскочила температура, они общались, Он позвонил своему врачу, его врач сказал что к нему приходить не надо, пусть ищет где может сделать тест и потом пусть звонит.
Были еще передвижные пункты, но зачем без повода ехать туда, где потенциально могут быть заразные люди.
Температура у его знакомой резко прошла, и он резко передумал проверяться. Но при этом он как работал с людьми, так и дальше продолжал. Это один частный случай, но сколько таких было в реальности.

Логика понятна. Но - она не учитывает того, что реально происходит в больших популяциях с чуть более озабоченными регуляторами. Для примера - основная масса ежедневно тестируемых в России или на Кипре - это работающие в офисах люди. Да, работодатели в России, на Кипре или ещё какой стране в Европе если выводят персонал в офисы - обязаны обеспечить регулярное тестирование. На Кипре - еженедельно, в России - тот персонал, который не контактирует с потребителями (чисто внутренние офисные работники) - раз в 2-3 недели, тот персонал, который работает во фронт офисах (магазины, отделения банков и т.п.) - раз в неделю. Примерно аналогичные требования в западной Европе.
И вот тут есть вполне доступные данные - к примеру, по Москве за последние месяцев 5-6 доля бессимптомных от ежедневно выявляемых составляет не больше 20-25%. Учитывая объем тестирования - это вполне себе крупные статистически значимые величины.
Те же, кто обращается за самостоятельным тестированием (плохо себя почувствовали, или пришли в клинику с простудой и их на всякий случай направили на ПЦР ) - лишь небольшая доля от всех тестов.

Да, только вы забыли про локдаун, никто никуда не ходил, офисы в большинстве случаев были и есть закрыты.

Plastik:

Те же, кто обращается за самостоятельным тестированием (плохо себя почувствовали, или пришли в клинику с простудой и их на всякий случай направили на ПЦР ) - лишь небольшая доля от всех тестов.

я именно об этом и говорил

sviq:

Andkr, так с прививкой вы защищены. какое дело до окружающих? или не уверены в защите

Давно прививка стала давать 100%?

Сергей13:

это другой интересный момент, штамм был один, КПД был на бумаге большой
у гриппа штамм каждый год новый, как следствие КПД низкий

Вирус гриппа, как я читал, более изменчивый, поэтому есть надежда, что с ковидом и в перспективе будет ситуация лучше в плане % эффективности вакцин.

Forever_there:

Сергей13:

это другой интересный момент, штамм был один, КПД был на бумаге большой
у гриппа штамм каждый год новый, как следствие КПД низкий

Вирус гриппа, как я читал, более изменчивый, поэтому есть надежда, что с ковидом и в перспективе будет ситуация лучше в плане % эффективности вакцин.

да, только со временем будет понятно, поэтому я пока бы подождал с прививками
у Хорватии конечно горе будет

sviq:

Если что, держу в курсе, это кривой перевод. В оригинале просто Я вакцинируюсь, потому что хочу приехать в гости к бабушке и дедушке

shaperid:

Если что, держу в курсе, это кривой перевод.

что бы тут без вас делали