Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    21 год на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Forever_there Senior Member
    офлайн
    Forever_there Senior Member

    2422

    7 лет на сайте
    пользователь #1670333

    Профиль
    Написать сообщение

    2422
    # 27 января 2021 20:32
    Kjeller:

    2. Нету доверия статистике из США: страховая система такова, что выгодно приписать смерть от основного заболевания ковиду при наличии теста, т.к. за ковидного больше денег от страховой кассы.

    Ну, конечно, куда ж без конспирологии. И поэтому от всех болезней такой всплеск (а на графике именно общая смертность)? Не только инфарктников записали в ковидные, но и живых - в мертвые?

    Kjeller:

    1. Не приписывайте мне того, чего нет.

    То есть - чего нет? Вы неизменно используйте эпитеты "страшный", "ужасный" применительно к ковиду в контексте малого числа смертей в Норвегии. Это называется ехидничать (ерничать).

  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8548

    18 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8548
    # 27 января 2021 20:43
    Kjeller:

    Forever_there:

    Давайте, может, взглянем, как в других странах ведет себя ковид, над которым Вы ехидничаете: в США, например:

    1. Не приписывайте мне того, чего нет.
    2. Нету доверия статистике из США: страховая система такова, что выгодно приписать смерть от основного заболевания ковиду при наличии теста, т.к. за ковидного больше денег от страховой кассы.

    ну да, верить можно только скандинавам. вот в швеции никакого роста смертности нет. даже в любимой Kjeller статисте так и написано:

    а, забыл - это ж все

    Kjeller:

    обитателей домов престарелых.
    Можно долго спорить, укоротил ли вирус их жизнь на месяц или на год?

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    25305

    11 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    25305
    # 27 января 2021 21:03
    Kjeller:

    shaperid:

    Kjeller:

    По факту он прав в том, что ни эффективность, ни безопасность этой вакцины не могла быть доказана ни на 1000, ни тем более на 48+48 испытуемых.

    ау? он такого не говорил он конкретно сказал что тысяча человек для одной вакцины и 100 для второй когда в обоих было +- 100 человек. Что это? Дезинформацитя и ложь - как и ожидалось
    :

    Так доказана эффективность и безопасность этой вакцины на приведённых вами обоих было +- 100 человек данных или не доказана?
    Простой вопрос?

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Vaccine_trial
    Простой ответ. Открываете фазы 1 и фазу 2 и смотрите . Задачи поставленные в этих фазах выполнены на том количестве людей что были. Массшатюгое тестирование с тысячами это фаза 3

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • igoreshkoff Senior Member
    офлайн
    igoreshkoff Senior Member

    1566

    10 лет на сайте
    пользователь #628979

    Профиль
    Написать сообщение

    1566
    # 27 января 2021 21:28 Редактировалось igoreshkoff, 2 раз(а).

    del

  • lalexl Senior Member
    офлайн
    lalexl Senior Member

    783

    12 лет на сайте
    пользователь #227161

    Профиль
    Написать сообщение

    783
    # 27 января 2021 21:44

    Игорь, а чем вы лучше. Почему, ваши назойливое желание всех вакцинировать является --истиной, и в отношении других болезней, кроме оспы и не факт что вакцина здесь помогла, а не санитраия и канализации,-- то и нет других болезней, где вакцина что-то дала. Бешенство- это антитела. Из ваших реляций получается, что все 19 из 20 ваших коллег, кто не привился -- мрази. Печально, может вы один идете не в ногу! Привет, коллегам передайте, если что.

    [censored by Miss_Marple, п.п. 2.1.10.]
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    25305

    11 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    25305
    # 27 января 2021 21:44
    igoreshkoff:

    О, еще один про Норвегию вспомнил )))) А чего не амазонских аборигенов? Отталкиваясь от их статистики ковида вообще не существует...

    Зачем далеко ходить? В туркменистане вообще нет ни одного случая ковида.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Oran_Gutang Senior Member
    офлайн
    Oran_Gutang Senior Member

    15861

    13 лет на сайте
    пользователь #177506

    Профиль
    Написать сообщение

    15861
    # 27 января 2021 21:45

    Имел недавно беседу с одним работником завода Крион, который снабжает страну кислородом, дык говорит, что сильно упала потребность в медицинском кислороде в последнее время, уже нет аврала, когда круглосуточно отгружали, вернулись к обычной работе и вовремя стали с работы уходить. Видимо, реально волна пошла на спад, раз потребность в кислороде упала.

  • igoreshkoff Senior Member
    офлайн
    igoreshkoff Senior Member

    1566

    10 лет на сайте
    пользователь #628979

    Профиль
    Написать сообщение

    1566
    # 27 января 2021 21:45
    Kjeller:

    Закрываете же вы глаза на немотивированную вербальную агрессию, так что....

    немотивированная вербальная агрессия направлена на беспрецедентную человеческую тупость, что автоматически делает агрессию мотивированной и оправданной :) Если человек отказывается читать умные книжки, слушать умных людей, то как его еще заставить. А то получается, что Гундаров гений человечества, а все врачи, ученные в мире, которые сражаются в особо опасных условиях, вытаскивая с того света тех, кому так сложно на морду маску надеть, тупые твари, ничего не смыслящие в медицине. Лечим простенькие ОРВИ, и притворяемся, что тяжелые пациенты

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    25305

    11 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    25305
    # 27 января 2021 21:46
    lalexl:

    Бешенство- это антитела.

    Бешенство это вакцина которая заставляет организм делать антитела. Точно также как любая другая вакцина. Представляешь?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Kjeller Senior Member
    офлайн
    Kjeller Senior Member

    2515

    9 лет на сайте
    пользователь #762080

    Профиль
    Написать сообщение

    2515
    # 27 января 2021 21:47

    Опять пошла демагогия.
    Вот интересно, в глаза профессору это все было бы сказано?

    . Открываете фазы 1 и фазу 2 и смотрите . Задачи поставленные в этих фазах выполнены на том количестве людей что были. Массшатюгое тестирование с тысячами это фаза 3

    То есть что и требовалось доказать: данных об эффективности и безопасности этой вакцины нет.
    Так как это фаза 3, и она не проводилась на мышах добровольцах.
    А сразу стали ставить медэксперименты на не подозревающих и не дававших согласие на эксперимент людях.
    Подождём результатов. Это ж ведь годы.

  • igoreshkoff Senior Member
    офлайн
    igoreshkoff Senior Member

    1566

    10 лет на сайте
    пользователь #628979

    Профиль
    Написать сообщение

    1566
    # 27 января 2021 21:48
    Kjeller:

    Какие есть достоверные версии и объяснения такого разного течения эпидемии этого вируса в разных странах?

    Согласно информации некоторых на этом форуме, северные страны корни свои берут от рептилоидов. Можете как-то опровергнуть научными исследованиями эти предположения?

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    25305

    11 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    25305
    # 27 января 2021 21:48
    Kjeller:

    Вот интересно, в глаза профессору это все было бы сказано?

    Пффф, легко.

    Kjeller:

    То есть что и требовалось доказать: данных об эффективности и безопасности этой вакцины нет.

    Есть.

    Kjeller:

    А сразу стали ставить медэксперименты на не подозревающих и не дававших согласие на эксперимент людях.

    Где? вообще то во первых только после третьей фазы в население вакцина идет.

    Kjeller:

    Подождём результатов. Это ж ведь годы.

    Годы чего?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • lalexl Senior Member
    офлайн
    lalexl Senior Member

    783

    12 лет на сайте
    пользователь #227161

    Профиль
    Написать сообщение

    783
    # 27 января 2021 21:52

    Вот у жены подруги дочка, после вакцинации в 6 лет заболела псевдопсориазом муха-габермана и лечения нет и все врачи говорили это из-за прививки, не надо было делать. И один человек на страну хоть что-то знает об этой болезни, и лечения нет и такая манифестация зачастую отождествляется с лимфомами, легко советовать, когда это все в стороне и не касается.

    [censored by Miss_Marple, п.п. 2.1.10.]
  • igoreshkoff Senior Member
    офлайн
    igoreshkoff Senior Member

    1566

    10 лет на сайте
    пользователь #628979

    Профиль
    Написать сообщение

    1566
    # 27 января 2021 21:55
    Kjeller:

    1. Не приписывайте мне того, чего нет.
    2. Нету доверия статистике из США: страховая система такова, что выгодно приписать смерть от основного заболевания ковиду при наличии теста, т.к. за ковидного больше денег от страховой кассы.

    Мы им не верим, и им не верим, и им не верим. И те врут, и эти врут, а те вообще заврались. Так, где там еще ковида нет? Ах, в Новой Зеландии, у аборигенов Амазонки. Ах, сьели? Я вам доказала, что вируса не существует, все врут, все уроды. А я молодец. С слушаю с упиением Гундарова. Ах, Малахов мочу пил в прямом эфире. Дай как и я попробую, ведь он такой умный, образованный, честный..

  • lalexl Senior Member
    офлайн
    lalexl Senior Member

    783

    12 лет на сайте
    пользователь #227161

    Профиль
    Написать сообщение

    783
    # 27 января 2021 21:59
    shaperid:

    lalexl:

    Бешенство- это антитела.

    Бешенство это вакцина которая заставляет организм делать антитела. Точно также как любая другая вакцина. Представляешь?

    Вы хоть хвастайтесь, что пару лет с медичкой встречались что-ли :) . антирабическая вакцина- это иммуноглобулины от лошади УЖЕ натасканные на борьбу с вирусом.

    [censored by Miss_Marple, п.п. 2.1.10.]
  • igoreshkoff Senior Member
    офлайн
    igoreshkoff Senior Member

    1566

    10 лет на сайте
    пользователь #628979

    Профиль
    Написать сообщение

    1566
    # 27 января 2021 21:59 Редактировалось igoreshkoff, 1 раз.

    del

  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8548

    18 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8548
    # 27 января 2021 22:07
    lalexl:

    антирабическая вакцина- это иммуноглобулины от лошади УЖЕ натасканные на борьбу с вирусом.

    Вас срочно ждут хотя бы в Википедии. В большинстве случаев антирабическая вакцина - это инактивированный вирус. Иммуноглобулины - сопутствующая терапия

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • Andkr Senior Member
    офлайн
    Andkr Senior Member

    1301

    14 лет на сайте
    пользователь #109341

    Профиль
    Написать сообщение

    1301
    # 27 января 2021 22:09 Редактировалось Andkr, 1 раз.

    Кстати, недавно у Ирины Якутенко была статья о ревакцинации разными вакцинами.

    Например, субъединичные вакцины, состоящие из искусственно синтезированных белков патогена или их фрагментов, хорошо стимулируют выработку антител, но обычно совсем не работают на выработку клеточного иммунитета — тренировку особых клеток-лимфоцитов, которые узнают и убивают зараженную клетку. Потому что субъединичные вакцины показывают иммунной системе антиген как бы снаружи — фрагменты белков, которые вкалывают вам в плечо, не попадают в клетки. Чтобы пробраться туда, нужно прикладывать специальные усилия: вспомним, например, коронавирус и его знаменитый спайк-белок, который прикрепляется к клеточным рецепторам ACE2, затем подставляется еще одному клеточному белку-протеазе, которая разрезает спайк, после чего он меняет свою конформацию и «подтягивает» вирусную частицу ближе к поверхности клетки. Белки из субъединичных вакцин просто болтаются в межклеточном пространстве, где их, разумеется, тоже находят иммунные клетки, но только некоторые, которые специально захватывают все чужеродное, чтобы потом показать более серьезным игрокам иммунитета.

    С другой стороны, векторные вакцины отлично умеют проникать в клетки — потому что они есть не что иное, как вирусы, а вирусы миллионы лет оттачивали именно этот навык. Векторные антикоронавирусные вакцины, которые уже получили разрешение на использование, созданы на базе аденовирусов, вызывающих у человека и приматов простуды. Из них вырезаны гены, отвечающие за патогенность и размножение, поэтому привести к болезни они не могут, но вот с доставкой внутрь клеток вставленного в их геном ген спайк-белка коронавируса справляются на отлично. Внутри клеток аденовирус распаковывает свою ДНК (в отличие от SARS-CoV-2, геном аденовирусов записан на молекуле ДНК) и заставляет клетку синтезировать с нее белки, в том числе коронавирусный спайк-белок. Клетка послушно синтезирует, а потом разрезает некоторые из этих белков на маленькие кусочки и выставляет на специальных белковых молекулах на поверхность. Там их рано или поздно изучат особые лимфоциты и, если обнаружат, что какой-то фрагмент не относится к собственным белкам организма, запустят цепочку защитных реакций.

    Обязательная презентация всех белков таким клеткам-инспекторам — важнейший защитный механизм, благодаря которому иммунная система вовремя замечает клетки, в которых появились необычные белки — не обязательно, кстати, вирусные, это могут быть, например, странные белки переродившихся раковых клеток. Именно на обнаруженные внутри обычных клеток чужеродные молекулы формируется тот самый клеточный иммунитет, о котором мы говорили выше (на самом деле, все сложнее, но в данном случае это не так важно). Помимо векторных вакцин, способностью хорошо стимулировать эту ветвь иммунитета отличаются мРНК-вакцины.

    Используя вакцины разных типов, содержащие один и тот же антиген — в случае имеющихся вакцин от коронавируса это спайк-белок, — можно стимулировать обе ветви иммунитета. Пока в широкий прокат не вышла ни одна субъединичная вакцина, но, если выяснится, что они слабо провоцируют клеточный иммунитет, такие препараты можно будет сочетать с мРНК или векторными вакцинами. Кроме того, использование субъединичной или мРНК-вакцины до или после введения векторной позволит решить проблему сформировавшегося после первой прививки иммунитета собственно к вектору. Иммунный ответ к вектору мешает «допиливанию» иммунного ответа против спайк-белка при повторном введении векторной вакцины.

    https://reminder.media/post/perfect-combination?fbclid=IwAR3saqzo ... aWvNxwH830

  • Forever_there Senior Member
    офлайн
    Forever_there Senior Member

    2422

    7 лет на сайте
    пользователь #1670333

    Профиль
    Написать сообщение

    2422
    # 27 января 2021 22:10
    igoreshkoff:

    Ах, в Новой Зеландии, у аборигенов Амазонки.

    При этом Новая Зеландия локдауны вводила из-за нескольких десятков заболевших и границы закрывала. От обычного ОРВИ ))) Не мудрено, что у них сейчас его нет.

  • igoreshkoff Senior Member
    офлайн
    igoreshkoff Senior Member

    1566

    10 лет на сайте
    пользователь #628979

    Профиль
    Написать сообщение

    1566
    # 27 января 2021 22:11 Редактировалось igoreshkoff, 1 раз.
    lalexl:

    Вот у жены подруги дочка, после вакцинации в 6 лет заболела псевдопсориазом муха-габермана и лечения нет и все врачи говорили это из-за прививки, не надо было делать. И один человек на страну хоть что-то знает об этой болезни, и лечения нет и такая манифестация зачастую отождествляется с лимфомами, легко советовать, когда это все в стороне и не касается.

    Никто не отрицает, что у вакцин может быть побочка. В 99.9% случаев побочка легкая. Но может быть и тяжелая. Это единичные случаи. Каждый человек индивидуальный. Все предусмотреть не возможно. Врачи говорили, что не надо было делать? Это как? Постфактум? Или у ребенка была предрасположенность и родителей предостерегали, но родитель все равно сделал прививку? Как-то не вяжется...