Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    22 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • XimikaT Левша Team
    офлайн
    XimikaT Левша Team

    2865

    15 лет на сайте
    пользователь #135241

    Профиль
    Написать сообщение

    2865
    # 14 января 2021 23:18

    Добрый вечер. Может стоит в шапку "запилить" основные рекомендации по переживанию этого недуга, если уже заболел? Не отменяю конечно обязательную консультацию врача, просто есть очень много моментов, которые независимо от способа лечения, схожи при всех раскладах...

    Spinning Team _ Вежливость, это не только послать, но и проводить... _ Левша Team
  • Forever_there Senior Member
    офлайн
    Forever_there Senior Member

    2422

    8 лет на сайте
    пользователь #1670333

    Профиль
    Написать сообщение

    2422
    # 14 января 2021 23:21
    XimikaT:

    Добрый вечер. Может стоит в шапку "запилить" основные рекомендации по переживанию этого недуга, если уже заболел? Не отменяю конечно обязательную консультацию врача, просто есть очень много моментов, которые независимо от способа лечения, схожи при всех раскладах...

    А попробуйте поискать в ветке по словам "аспирин", "мелатонин" - shaperid выкладывал как-то рекомендации.

  • Chto_za_bred Senior Member
    офлайн
    Chto_za_bred Senior Member

    4970

    14 лет на сайте
    пользователь #226154

    Профиль
    Написать сообщение

    4970
    # 14 января 2021 23:22
    igoreshkoff:

    Chto_za_bred:

    +30-40 тысяч по стране по итогам года.

    О, даже мы медики более скромные цифры даем :) Нет, 30-40к это очень замного. Грубо прикинем. Инфа загсов за апрель-июнь: избыточная смертность около 6000. Июль-сентябрь было намного спокойней. Ну пусть будет половина от жарких апреля-июля. Итого 9000. Округлим для простоты до 10000. Октябрь, и особенно ноябрь-декабрь. Это был ад. Тут можно смело первую волну умножать на 2. Т.е. 12000. Это совпадает с грубыми подсчетами о 150-200 смертей в сутки по стране. Итого 10000+12000 = 22000. Округлим на сей раз в меньшую сторону и получаем 20000. С этой цифрой соглашаются практически все медики.

    ну я ж не медик, и не от медиков считаю вводные
    от гробовщиков, причем в маленьком городке - понимаю про флуктуации и не репрезентативность.
    30-40 - цифра чисто математическая-статистическая - ни коим образом не связанная с медициной. :rotate:

  • XdG Senior Member
    офлайн
    XdG Senior Member

    1462

    21 год на сайте
    пользователь #3599

    Профиль
    Написать сообщение

    1462
    # 14 января 2021 23:23
    Forever_there:

    Вы имеете в виду группы риска? А то ведь больным вакцину не вводят.

    Им вкололи первую дозу, и они после этого успели заразиться и слечь в реанимацию.
    Всего по стране первую дозу получили 20%, а статистика продолжает переть вверх.
    Как думаете, если бы эти 20% были не группы риска, а наиболее активные/контактные члены общества, она бы перла?

  • Forever_there Senior Member
    офлайн
    Forever_there Senior Member

    2422

    8 лет на сайте
    пользователь #1670333

    Профиль
    Написать сообщение

    2422
    # 14 января 2021 23:26
    XdG:

    Как думаете, если бы эти 20% были не группы риска, а наиболее активные/контактные члены общества, она бы перла?

    Вполне возможно: стойкий иммунитет развивается через 1-2 недели после второй инъекции, а 20% - еще слишком малая цифра.

    А прививают тех, кто имеет максимальный шанс умереть. Смерть от инфекции - более значимое событие, чем факт ее передачи.

  • XdG Senior Member
    офлайн
    XdG Senior Member

    1462

    21 год на сайте
    пользователь #3599

    Профиль
    Написать сообщение

    1462
    # 14 января 2021 23:31 Редактировалось XdG, 1 раз.
    Forever_there:

    А прививают тех, кто имеет максимальный шанс умереть.

    Максимальный шанс умереть имеет тот, кто завтра и так умрет. Тратить на них вакцину в первую очередь - это, конечно, гуманизм, но с точки зрения борьбы с эпидемией - глупость.

  • Forever_there Senior Member
    офлайн
    Forever_there Senior Member

    2422

    8 лет на сайте
    пользователь #1670333

    Профиль
    Написать сообщение

    2422
    # 14 января 2021 23:32
    XdG:

    Тратить на них вакцину в первую очередь - это, конечно, гуманизм

    И уж простите за ИМХО, выделенное - это лучшее, что придумало человечество )))

  • XdG Senior Member
    офлайн
    XdG Senior Member

    1462

    21 год на сайте
    пользователь #3599

    Профиль
    Написать сообщение

    1462
    # 14 января 2021 23:33 Редактировалось XdG, 2 раз(а).
    Forever_there:

    Смерть от инфекции - более значимое событие, чем факт ее передачи.

    Но без факта передачи нет и инфицирования, и смерти от него. Это классическая дилемма яйца и курицы.

    Ладно, я все на сегодня, запал иссяк :)

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27001

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27001
    # 15 января 2021 00:11 Редактировалось shaperid, 1 раз.

    специально для KJeller любещей про стариков и грипп.

    COVID-19 is not influenza: In-hospital mortality was 16,9% with COVID-19 and 5,8% with influenza. Mortality was ten-times higher in children aged 11–17 years with COVID-19 than in patients in the same age group with influenza.

    COVID-19 - это не грипп: госпитальная летальность составила 16,9% от COVID-19 и 5,8% от гриппа.Смертность у детей в возрасте 11–17 лет с COVID-19 была в десять раз выше, чем у пациентов той же возрастной группы с гриппом.

    https://www.thelancet.com/journals/lanres/article/PIIS2213-2600(20)30577-4/fulltext

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Kjeller Senior Member
    офлайн
    Kjeller Senior Member

    2724

    11 лет на сайте
    пользователь #762080

    Профиль
    Написать сообщение

    2724
    # 15 января 2021 00:46
    shaperid:

    специально для KJeller любещей про стариков и грипп..
    ...........
    https://www.thelancet.com/journals/lanres/article/PIIS2213-2600(20)30577-4/fulltext

    Каких детей?
    Чьих детей?
    В Норвегии от covid-19 умерло в возрасте до 40 лет - 3 человека, из которых двое имели уже проблемы со здоровьем и до того, про третьего не знаю.
    В том-то и специфика этого вируса, в отличии от гриппа и атипичной пневмонии. Когда умирали дети, молодые люди.
    Ссылка ваша не работает.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27001

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27001
    # 15 января 2021 00:49
    Kjeller:

    Каких детей?
    Чьих детей?

    :-?

    Kjeller:

    Ссылка ваша не работает.

    Работает. Просто копировать надо полностью а не кликать. Но если тяжело то вот вам для клика. И увидите и каких и чьих и что в 10 раз больше
    COVID-19 - это не грипп: госпитальная летальность составила 16,9% от COVID-19 и 5,8% от гриппа.Смертность у детей в возрасте 11–17 лет с COVID-19 была в десять раз выше, чем у пациентов той же возрастной группы с гриппом.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Forever_there Senior Member
    офлайн
    Forever_there Senior Member

    2422

    8 лет на сайте
    пользователь #1670333

    Профиль
    Написать сообщение

    2422
    # 15 января 2021 00:51
    Kjeller:

    Каких детей?

    Детей, находившихся на лечении по всей Франции.

    Kjeller:

    Чьих детей?

    Мужчин и женщин.

  • igoreshkoff Senior Member
    офлайн
    igoreshkoff Senior Member

    1566

    11 лет на сайте
    пользователь #628979

    Профиль
    Написать сообщение

    1566
    # 15 января 2021 01:15 Редактировалось igoreshkoff, 1 раз.
    XdG:

    Им вкололи первую дозу, и они после этого успели заразиться и слечь в реанимацию.
    Всего по стране первую дозу получили 20%, а статистика продолжает переть вверх.
    Как думаете, если бы эти 20% были не группы риска, а наиболее активные/контактные члены общества, она бы перла?

    Вакцинация не даст сиюминутного результата. Не зря же вакцинацию от гриппа начинают проводить за месяц-два до предполагаемого начала эпидемии. Нужно время, чтобы успел сформироваться иммунитет. А это около 2-х недель. Так это при гриппе, его еще нет в популяции, прививают заведомо здоровых людей. Нынче же коронавирус в обществе, быстро распространяется. Что всё значительно осложняет. Сегодня ты привился, завтра заразился, и пошел на койку... Но те же израильтяне уже отмечают сокращение инфицирования на 60% среди привитых. И они только приступают ко второй дозе. И это только 20% привили. Увеличат кол-во привитых раза в 2 и эффект не заставит себя ждать. Ну а мы пока на сыр будет уповать :)

    Добавлено спустя 4 минуты 31 секунда

    Kjeller:

    В Норвегии от covid-19 умерло в возрасте до 40 лет - 3 человека, из которых двое имели уже проблемы со здоровьем и до того, про третьего не знаю.
    В том-то и специфика этого вируса, в отличии от гриппа и атипичной пневмонии. Когда умирали дети, молодые люди.
    Ссылка ваша не работает.

    Мадам походу не дагадывается, что за пределами Норвегии есть другие страны, и почти 2млн умерших в мире (реально больше) более чем достаточная статистическая выборка, в которой Норвегия - это так, погрешность. Да и не факт, что ковид таки доберется серьезно и до Норвегии, как добрался до тех стран, кому удалось спрятаться в первую волну.

  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2834

    13 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2834
    # 15 января 2021 02:04
    XdG:

    Forever_there:

    А прививают тех, кто имеет максимальный шанс умереть.

    Максимальный шанс умереть имеет тот, кто завтра и так умрет. Тратить на них вакцину в первую очередь - это, конечно, гуманизм, но с точки зрения борьбы с эпидемией - глупость.

    Переболевшие ковидом или привитые могут быть спокойны за свое здоровье, но для окружающих они биологическое оружие на ножках. Причем потерявшие всякую осторожность. Так что привиться, чтоб навестить, наконец, бабушку,- идея в корне неправильная. Отдай свою вакцину бабушке.
    Ну и да, весь этот кошмар закончится, когда 70% вакцинируют.

  • Kjeller Senior Member
    офлайн
    Kjeller Senior Member

    2724

    11 лет на сайте
    пользователь #762080

    Профиль
    Написать сообщение

    2724
    # 15 января 2021 02:18

    [контент удалён]

  • Javial Senior Member
    офлайн
    Javial Senior Member

    2056

    9 лет на сайте
    пользователь #1463495

    Профиль
    Написать сообщение

    2056
    # 15 января 2021 10:00
    На ограничения повлиял и новый штамм COVID-19, который, как утверждают власти, был завезен в страну из Бразилии.

    Под запрет на въезд в Японию попали не только туристы, но и бизнесмены, которые до этого имели возможность приезжать в государство с деловыми целями.

    Как отметил премьер Суга, строгие ограничения никак не связаны с рисками в преддверии летней Олимпиады в Токио. Игры не планируют снова переносить (XXXII летние Олимпийские игры должны были состояться в 2020 году — Sputnik). Церемония открытия запланирована на 23 июля, а завершатся Игры 8 августа.

    Отметим, в Японию сейчас могут въехать только граждане страны и иностранцы, которые постоянно проживают там, имеют долгосрочные визы. Но при условии, что имеют при себе документ о наличии отрицательного теста на коронавирус. Кроме того, дополнительную проверку придется пройти и по прибытии. Анализ на COVID-19 возьмут в аэропорту прилета.

    Введенные ограничения будут действовать как минимум до 7 февраля. Не исключено, что запрет продлят.

    Чорныя карткі - лепшы заспакойлівы сродак!
  • igoreshkoff Senior Member
    офлайн
    igoreshkoff Senior Member

    1566

    11 лет на сайте
    пользователь #628979

    Профиль
    Написать сообщение

    1566
    # 15 января 2021 10:26

    Еще одна аналитика смертности в РБ от ковида. Полностью совпадает с нашей.

    Оценка реальной смертности от коронавируса в Беларуси: Более 20 тыс человек

    Госорганы засекретили всю статистику по смертности и численности населения и не решаются сообщить ужасающую цифру смертей от коронавируса в результате «самого успешного в мире подхода».

    Применим три метода, чтобы оценить реальную смертность от коронавируса.

    ️Анализ смертности медицинских работников. Поскольку общая смертность многократно занижена, а смерти медработников утаить непросто, у Беларуси выходит аномально высокая доля смертей среди медиков.

    По официальной статистике, на 1 января 2021 года от коронавируса в Беларуси умерли 1,424 человека. Доктор медицинских наук Светлана Сорокина собрала (Минздрав такую статистику утаивает) список имен (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=275243378167890 ... 7369143045) умерших медработников подчас эпидемии – 103 человека на начало года, и он был явно неполным – немало дополнений в комментариях от неравнодушных людей (уже 143). Отсюда следует, что медики якобы составили до 8-10% (и более, зависит от полноты составленного списка) умерших. Во многих странах этот показатель обычно составляет менее 1%.

    Например, по данным Минздрава Польши (https://www.wprost.pl/koronawirus-w-polsce/10403986/ministerstwo- ... demii.html), в прошлом году от коронавируса умерли 137 медработников. Всего же от коронавируса, по данным польской статистики, в 2020 умерли > 28 тыс человек. Даже если принять во внимание худшую ситуацию с СИЗ в Беларуси, смертность медиков не может превышать польский показать в 15-20 раз. Сравнение числа смертей медиков в Беларуси и Польше позволяет предположить, что и общее количество смертей от коронавируса вряд ли очень сильно уступает общепольскому показателю, то есть наверняка превышает 20 тыс.

    ️Исходя из примерного масштаба занижения смертности (метод грубоватый, но оправданный). По апрелю-июню через ООН стала известна реальная избыточная смертность, которая вероятно составила около 6,700 человек (https://t.me/belarus_mythology/156). При этом официально от коронавируса на конец июня умерло 392 человека. То есть, статистика была занижена примерно в 17 раз. Допустим, масштабы занижения смертности сохранились и во 2-м полугодии.

    Хоть в 3-м квартале эпидемия пошла на спад, ее последствия в 4-м квартале были явно самые серьезные (https://t.me/belarus_mythology/207). Горе-управленцы даже установили новые искусственные потолки. Если в первую волну рисовали число новых ежедневных случаев не выше 1,000 (https://t.me/belarus_mythology/8), то во вторую волну потолок подняли до 2,000 (в реальности могло быть 10 тыс и более (https://t.me/belarus_mythology/232)). Максимально допустимое число рисуемых ежедневных смертей подняли с 7 человек в первую волну до 10 во вторую. Итак, официальное число смертей к 1 января (1,424) перемножаем на 17, что дает цифру в районе 24 тыс.

    ️Экстраполяция могилевских данных смертности. Как всплыло из-за недосмотра местных исполкомовцев (https://[spam]/ru/v-mogilyove-v-etom-godu-uzhe-umerlo-namnogo-bolshe-lyudey-chem-za-predydushchie-gody), смертность за янв-ноя 2020 года там превысила средний показатель за весь (!) 2019-й на 16%. С учетом декабря (≈4700 / 3766), избыточная смертность в городе за весь год вероятно превысила “нормальный” показатель на 25% и более.

    Допустим, что Могилев пострадал от эпидемии в той же степени, что и в среднем вся страна (Минздрав скрывает региональные данные). Экстраполируем величину избыточной смертности (мин. +25%) в Могилеве с учетом общестрановой смертности в 2019 году (121 тыс человек). Это дает цифру около 151 тыс человек, то есть разница – 30 тыс человек.

    Итого, каждый из трех методов оценки указывает на то, что реальное число смертей от коронавируса в Беларуси в прошлом году вероятно составило не менее 20 тыс человек, а возможно и гораздо более.

  • Thunder779 Senior Member
    офлайн
    Thunder779 Senior Member

    4766

    15 лет на сайте
    пользователь #146261

    Профиль
    Написать сообщение

    4766
    # 15 января 2021 10:40 Редактировалось Thunder779, 1 раз.

    ...зачем-то отредактировали мой репост, из-за которого это сообщение теряет смысл :-?

  • Oblivion Senior Member
    офлайн
    Oblivion Senior Member

    15634

    18 лет на сайте
    пользователь #36928

    Профиль
    Написать сообщение

    15634
    # 15 января 2021 10:40

    Итого, каждый из трех методов оценки указывает на то, что реальное число смертей от коронавируса в Беларуси в прошлом году вероятно составило не менее 20 тыс человек, а возможно и гораздо более.

    igoreshkoff, и вывод из этого?

    В мири зкасок тожы люби булочкы. Гнум.
  • Kjeller Senior Member
    офлайн
    Kjeller Senior Member

    2724

    11 лет на сайте
    пользователь #762080

    Профиль
    Написать сообщение

    2724
    # 15 января 2021 10:54

    Непонятно, почему врачей не уберегли маски?
    Которые они, разумеется, носили, меняли, снимали и утилизировали по всем правилам.