Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    20 лет на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Kjeller Senior Member
    офлайн
    Kjeller Senior Member

    2324

    8 лет на сайте
    пользователь #762080

    Профиль
    Написать сообщение

    2324
    # 14 января 2021 21:51
    igoreshkoff:

    Азиаты безграмотные. Корейцы так вообще маски у себя дома в семье носят и обязаны носить по закону - так они вообще [censored by Grace-o].

    А это цифры не врачей и не медстатистов :) Это цифры Минздрава

    Мы не азиаты. Пускай они хоть в скафандрах спят, нам то что?
    Тем более у них в результате высокая заболеваемость бронхитами и пневмониями.

    Минздрав цифры от врачей и медстатистов получает. Кто из них врет?

  • XdG Senior Member
    офлайн
    XdG Senior Member

    1460

    19 лет на сайте
    пользователь #3599

    Профиль
    Написать сообщение

    1460
    # 14 января 2021 21:53 Редактировалось XdG, 1 раз.
    Forever_there:

    У Вас там был неверный посыл: никто не ожидает, что вирус исчезнет от локдауна.

    А чего ожидали?
    Вот поросенок Наф-Наф построил домик из кирпича от волка, и волк убежал в лес. Так ожидали?
    Но после "и сказочке конец" там была вторая часть. Не прошла цензуру. Наф-Наф проголодался, вышел из дома за желудями, и был сожран с особым цинизмом.

    Forever_there:

    Т.е. исследования, говорящие о полезности масок, проигнорируем?

    In vitro опять?
    In vivo - опять же та же Литва под боком, легко наблюдаемый эксперимент.

  • igoreshkoff Senior Member
    офлайн
    igoreshkoff Senior Member

    1565

    9 лет на сайте
    пользователь #628979

    Профиль
    Написать сообщение

    1565
    # 14 января 2021 21:57
    XdG:

    А в соседней Литве с демократией, масками и локдауном - 17К в приведенных цифрах. Именно это я пытаюсь донести. Оно не работает.

    А как вы судите работает или не работает? :) Или вы думаете, все маски одели и вирус исчез? Такого не бывает. Об этом же никто и не пишет и никогда об этом не заявлял. Роль масок - в сдерживании распространения вируса в обществе. Немцы, датчане дают цифру 40-45%. Я склоняюсь к 30%. 17к в Литве с масками и локдаунами. А если без них? Прибавим эти 30% и получим 22к. Ну так 17к это ж лучше, чем 22к? То, что маски работают так, как и задумано, информации и исследований более чем достаточно. Даже по своему городу было заметно, как спустя 1.5 недели от введения масочного режима кол-во поступающих на госпитализацию ощутимо снизилось.

  • XdG Senior Member
    офлайн
    XdG Senior Member

    1460

    19 лет на сайте
    пользователь #3599

    Профиль
    Написать сообщение

    1460
    # 14 января 2021 22:02
    igoreshkoff:

    Немцы, датчане дают цифру 40-45%. Я склоняюсь к 30%

    А я - к 3%, т.е. статпогрешность. Недоказуемо. Ни одного нормального эксперимента на больших группах нет и не будет. Из того, что видим документально - подтверждений нет.
    Маски не "не работают" априори. Если их носить всем (и детям тоже), носить всегда, не снимать в квартире, менять постоянно, приклеить к морде лица по кругу, наконец... ну да будет 30%, а может и 50.

  • igoreshkoff Senior Member
    офлайн
    igoreshkoff Senior Member

    1565

    9 лет на сайте
    пользователь #628979

    Профиль
    Написать сообщение

    1565
    # 14 января 2021 22:02 Редактировалось igoreshkoff, 1 раз.
    Kjeller:

    XdG:

    foundrymen:

    Для РБ это цифра порядка 18 000

    Вот столько примерно и получится. Ну +/-
    Вторая волна (во всех странах, где была первая) по смертности даже в 2 раза эту первую (по состоянию на конец года) не привышает. И не в полтора даже.
    А в соседней Литве с демократией, масками и локдауном - 17К в приведенных цифрах. Именно это я пытаюсь донести. Оно не работает.

    Строгие локдауны, маски, маски даже на улице, комендантский час и т.п. - Франция, Италия, Испания, Бельгия.
    Соответственно, умершие на 100 000 - 101,4, 133,7, 113,1, 174,7.
    Швеция - 100,8.

    Плотность населения:
    Франция 118
    Италия 193
    Испания 92
    Бельгия 341
    Швеция 20.1
    Норвегия 13.1

    Эти цифры для вас походу пустой звук?

    + климатические условия несравнимы

  • Forever_there Senior Member
    офлайн
    Forever_there Senior Member

    2422

    6 лет на сайте
    пользователь #1670333

    Профиль
    Написать сообщение

    2422
    # 14 января 2021 22:05
    XdG:

    А чего ожидали?

    Flatten the curve.

    XdG:

    In vitro опять?
    In vivo - опять же та же Литва под боком, легко наблюдаемый эксперимент.

    Нет, in vivo. Я сам несколько месяцев назад в этой ветке приводил. В диалоге с Квантовичем. И не только я.

  • igoreshkoff Senior Member
    офлайн
    igoreshkoff Senior Member

    1565

    9 лет на сайте
    пользователь #628979

    Профиль
    Написать сообщение

    1565
    # 14 января 2021 22:11
    Kjeller:

    Я ж не виновата, что какую статистику пишут врачи, такую и подают в ВОЗ.
    Кто врет?
    Никто не привёл никаких доказательств по избыточной смертности в Швеции.
    По Швеции есть данные. Вкратце - в 2012 году там умерло больше, чем в 2020.

    [censored by Grace-o], что врачи тут не причем? Статистику подают такую, какая она есть реальная. А вот как ее потом рисуют в Минздраве и преподносят по зомбо-ТВ это уже совсем другая история. Врачи тут вообще никаким боком. Умерло в ковидной реанимации 5 человек за сутки - они и подали эти 5 смертей в статистику. Не ужели это так сложно понять?

  • XdG Senior Member
    офлайн
    XdG Senior Member

    1460

    19 лет на сайте
    пользователь #3599

    Профиль
    Написать сообщение

    1460
    # 14 января 2021 22:13 Редактировалось XdG, 1 раз.
    Forever_there:

    Flatten the curve.

    Ну так она отлично flatten, эта курва, пока он длится. Именно поэтому надо было колоть сразу и всем что есть еще летом, о чем я раньше говорил. А потом наступает момент когда кто-то вышел за желудями. Или все вышли за желудями. Без желудей свиньи передохнут. И не важно, что не от волчьих зубов.

  • igoreshkoff Senior Member
    офлайн
    igoreshkoff Senior Member

    1565

    9 лет на сайте
    пользователь #628979

    Профиль
    Написать сообщение

    1565
    # 14 января 2021 22:14
    Kjeller:

    Мы не азиаты. Пускай они хоть в скафандрах спят, нам то что?
    Тем более у них в результате высокая заболеваемость бронхитами и пневмониями.

    Минздрав цифры от врачей и медстатистов получает. Кто из них врет?

    Так вы ж тут громче всех орете, что карантины, локдауны, маски не работают. А азиаты показывают, что более чем работает, если к этому относится не спустя рукава. Но нет, мы ж слишком гордые. Лучше подохнем, похороним близких, друзей, на маску на морду не напялим, и будем ходить и орать на каждом углу, что маски не работают.

    Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд

    Kjeller:

    Минздрав цифры от врачей и медстатистов получает. Кто из них врет?

    [censored by Grace-o] Если у нас ковид сыром лечится и эпидемии у нас не было и мы ее уже давно победили, как у нас вещают по гос-тв, так кто врет то? Изможденные, затра*анные врачи, орущие из каждого угла, [censored by Grace-o] надень маску, или чиновники, синими пальцами держащимися за насиженные места и орущие, что эпидемии у нас нет?

    Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд

    [censored by Grace-o]
    https://legemiddelverket.no/nyheter/meldte-bivirkninger-etter-kor ... anuar-2021

    По состоянию на 14.01.2021 в Норвегии сообщили о 23 смертельных исходах после проведенной вакцинации препаратом Pfizer/BioNTech.

    На данный момент 13 из случаев прошли проверку. Согласно заключению экспертов, допустимые побочные эффекты вакцины могли ухудшить общее состояние ослабленных пожилых людей.

    В настоящее время, данные случаи смерти после вакцинации тщательно рассматриваются и исследуются.

    «Предварительно сделан вывод о том, что общие побочные эффекты от мРНК-вакцин, такие как лихорадка и тошнота, могли привести к смерти некоторых ослабленных пациентов» - говорит Сигурд Хортемо, главный специалист Норвежского агентства по лекарственным средствам.

    Норвежское агентство по лекарствам и Национальный институт общественного здравоохранения совместно оценивают все сообщения о побочных эффектах. В результате, Норвежский институт общественного здравоохранения изменил руководство по вакцинации от коронавирусной болезни, добавив новые рекомендации по вакцинации ослабленных пожилых людей.

    Однако, не стоит слишком рано поддаваться панике относительно вакцины Pfizer/BioNTech.

    Нам известно, что лидер по охвату вакцинацией от COVID-19 - Израиль (https://www.politico.eu/article/israel-coronavirus-vaccine-success-secret/), уже привил первой дозой м-РНК вакцины более 20% населения.

    Многие из жителей страны уже получили вторую дозу препарата, в том числе и Премьер Министр Бениамин Нетаниау, а также Министр Здравоохранения Йоэль Эдельштейн.

    В настоящее время о серьёзных побочных эффектах и смертях от прививок не сообщалось.

    Израиль заказал 10 млн доз вакцины
    Pfizer/BioNTech, однако это не покрывает полноценную вакцинацию всего населения, поэтому страна получит дополнительное количество доз от компании в ближайшее время.

    Главным условием получения такого количества доз вакцины Израилем является договор между Министерством Здравоохранения страны и компаниями Pfizer/BioNTech, а также - ВОЗ: Израиль обязуется предоставлять информацию о возрасте, поле, коморбидностях, побочных эффектах и эффективности препарата у вакцинированных людей.

    Разумеется, эта информация доводится до каждого человека, которому планируется вакцинация в форме информированного согласия.

    Таким образом, Израиль, помимо заботы о своих гражданах, занимается также исследовательской деятельностью относительно новой вакцины, что является важным научным этапом в изучении работы нового препарата.

    ---------------------------------
    ---------------------------------

    Влом шерстить норвежские СМИ. Данный источник уровня каких-то наших "Миорских новостей"...
    И вообще, Норвегия уникальная страна. То статистика по смертности странная, то молодые совсем не мрут, в отличие от остального мира, то вот от вакцинации сплошной мор идет :) Тогда как в других странах ничего не слышно, а привили по миру уже десятки миллионов людей.

  • XdG Senior Member
    офлайн
    XdG Senior Member

    1460

    19 лет на сайте
    пользователь #3599

    Профиль
    Написать сообщение

    1460
    # 14 января 2021 22:43
    igoreshkoff:

    То статистика по смертности странная

    Нормальная там статистика. Нет у них эпидемии, я все рыл уже. Почему - неизвестно.

    igoreshkoff:

    то вот от вакцинации сплошной мор идет

    Да это гребаный гуманизм, когда вместо потенциальных трансмиттеров инфекции прививают самые-самые группы риска. Которые даже от физраствора легко могут помереть, особенно посреди зимы.
    В Израиле, кстати оч. жалуются, что до немощных стариков лежачих вакцина все никак не доберется. А в Норвегии вот добралась, видимо.

  • Forever_there Senior Member
    офлайн
    Forever_there Senior Member

    2422

    6 лет на сайте
    пользователь #1670333

    Профиль
    Написать сообщение

    2422
    # 14 января 2021 22:53
    XdG:

    Да это гребаный гуманизм, когда вместо потенциальных трансмиттеров инфекции прививают самые-самые группы риска

    Логично. Защищают самые уязвимые группы. И самый надёжный способ - привить их, а не переносчиков.

  • igoreshkoff Senior Member
    офлайн
    igoreshkoff Senior Member

    1565

    9 лет на сайте
    пользователь #628979

    Профиль
    Написать сообщение

    1565
    # 14 января 2021 22:56
    XdG:

    igoreshkoff:

    То статистика по смертности странная

    Нормальная там статистика. Нет у них эпидемии, я все рыл уже. Почему - неизвестно.

    igoreshkoff:

    то вот от вакцинации сплошной мор идет

    Да это гребаный гуманизм, когда вместо потенциальных трансмиттеров инфекции прививают самые-самые группы риска. Которые даже от физраствора легко могут помереть, особенно посреди зимы.
    В Израиле, кстати оч. жалуются, что до немощных стариков лежачих вакцина все никак не доберется. А в Норвегии вот добралась, видимо.

    Да, тут согласен, норвежцы решили испытывать вакцину на стариках. Кстати, мадам наша упоминала уже вакцину Pandemrix. От которой пострадали люди, в основном подростки, у которых развилась нарколепсия на фоне вакцинации. И "отличились" тут в основном опять скандинавские страны. Правда везде пишут про Финляндию, Швецию, Исландию, но не про Норвегию. Искать не хочу, так как уже давно не актуальна. Хотя вакцина та применялась почти в 50 странах. Вот такой уникальный регион :) То их болячки стороной обходят, то не мрут, то ли странно избирательно мрут, то от вакцин помирают массово... То ли врут в своих скандинавских интересах...

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    23356

    10 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    23356
    # 14 января 2021 23:04

    Interim Results of a Phase 1–2a Trial of Ad26.COV2.S Covid-19 Vaccine
    https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2034201
    Прогнозируют процентов 80%. 1 доза, не требует спец условий для перевозки и хранения.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Kjeller Senior Member
    офлайн
    Kjeller Senior Member

    2324

    8 лет на сайте
    пользователь #762080

    Профиль
    Написать сообщение

    2324
    # 14 января 2021 23:06 Редактировалось Kjeller, 2 раз(а).
    igoreshkoff:

    Плотность населения:
    Франция 118
    Италия 193
    Испания 92
    Бельгия 341
    Швеция 20.1
    Норвегия 13.1

    Эти цифры для вас походу пустой звук?

    + климатические условия несравнимы

    Вы не понимаете шведской специфики.
    Миграционный прирост с 2015 года - 1,2 миллиона выходцев преимущественно из Азии и Африки.
    Живут они кучно, в гетто, так что «плотность этого населения» можно смело приравнять к бельгийской.
    И треть всех заражённых - это эти люди.
    Этим же миграционным приростом и объясняется относительный рост общего количества умерших в 2020.
    А климатические условия побуждают их ещё теснее сбиваться в своих квартирах, кафе, не забываем и мечети.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    23356

    10 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    23356
    # 14 января 2021 23:07

    Умер Борис Грачевский, художественный руководитель «Ералаша». В декабре он попал в больницу с коронавирусной инфекцией

    Kjeller:

    миграционным приростом

    Kjeller:

    объясняется относительный рост общего количества умерших в 2020.

    :trollface: Они только в 2020 году переехали и стали умирать? или переезжали переезжали и в 2020 решили поумирать?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Kjeller Senior Member
    офлайн
    Kjeller Senior Member

    2324

    8 лет на сайте
    пользователь #762080

    Профиль
    Написать сообщение

    2324
    # 14 января 2021 23:11
    shaperid:

    Умер Борис Грачевский, художественный руководитель «Ералаша». В декабре он попал в больницу с коронавирусной инфекцией

    Kjeller:

    миграционным приростом

    Kjeller:

    объясняется относительный рост общего количества умерших в 2020.

    :trollface: Они только в 2020 году переехали и стали умирать? или переезжали переезжали и в 2020 решили поумирать?

    Они тоже и стареют, и болеют, и умирают. А вы что думали!?
    И здоровье у них не ахти в силу кровнородственных браков во многих поколениях.

  • XdG Senior Member
    офлайн
    XdG Senior Member

    1460

    19 лет на сайте
    пользователь #3599

    Профиль
    Написать сообщение

    1460
    # 14 января 2021 23:12
    Forever_there:

    Логично. Защищают самые уязвимые группы. И самый надёжный способ - привить их, а не переносчиков.

    В Израиле из тяжелобольных на данный момент - 17% получивших первую дозу вакцины.
    Я не вижу тут логики.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    23356

    10 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    23356
    # 14 января 2021 23:14
    Kjeller:

    Они тоже и стареют, и болеют, и умирают. А вы что думали!?

    Но только в 2020 году

    Kjeller:

    И здоровье у них не ахти в силу кровнородственных браков во многих поколениях.

    А, еще и специалист по генетике и по культуре и обычаям мигрантов. Вопросов нет, мнения специалиста генетика всегда нужно в теме.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Forever_there Senior Member
    офлайн
    Forever_there Senior Member

    2422

    6 лет на сайте
    пользователь #1670333

    Профиль
    Написать сообщение

    2422
    # 14 января 2021 23:14
    XdG:

    Forever_there:

    Логично. Защищают самые уязвимые группы. И самый надёжный способ - привить их, а не переносчиков.

    В Израиле из тяжелобольных на данный момент - 17% получивших первую дозу вакцины.
    Я не вижу тут логики.

    Вы имеете в виду группы риска? А то ведь больным вакцину не вводят.

  • Chto_za_bred Senior Member
    офлайн
    Chto_za_bred Senior Member

    4657

    11 лет на сайте
    пользователь #226154

    Профиль
    Написать сообщение

    4657
    # 14 января 2021 23:16
    alisa25:

    XdG:

    Forever_there:

    Израиль

    Как бы мне так объяснить популярно... Ну не было в Израиле первой волны, не-бы-ло.
    А еще в Греции не было, в Польше не было, в Чехии, в Литве той же.
    Они закрылись от нее, успели, молодцы. Есле бы вирус после этого магическим образом пропадал, я бы аплодировал стоя. Но вот пришла вторая и пожрала всех, кого не смогла раньше. И все, сказке конец!
    Локдаун - это такая женская самооборона. Когда в зале девушку учат бить по яйцам, по глазам, разрывать лицо ногтями. Только забывают сказать о главном - насильник после этого никуда не не испаряется. Вот он, все еще перед тобой, с отбитыми яйцами, с разодранной мордой. Огромный, вонючий, и теперь уже злой как черт.

    Добавлено спустя 1 минута 59 секунд

    РБ надо сравнивать со странами, где она была, эта волна. И никаких "в 3-4-5 раз больше" там нигде нет. Нигде.

    Нигде нет в 3 - 4 - 5 раз больше, потому как там в основном жесткие карантины. Назовите еще страну, кроме нашей, где не делалось вообще ничего? Поэтому наш уникальный заповедник сравнивать нельзя вообще ни с кем. А по наблюдениям здесь по сравнению с первой волной просто ковровая бомбардировка.

    опять же "не репрезентативно, ни на что не претендуя, чисто интуитивно и оглядываясь по сторонам"
    в первую волну вокруг нас не было практически ни одного случая среди прямых знакомых-родственников-друзей-коллег...все случаи были как минимум через одно рукопожатие "друг брата, коллега соседа" и т.д.
    по второй волне вторые контакты в принципе не интересуют.... потому что прямых больных уже валом в одном шаге. у меня наверное 50% записной книжки в телефоне уже переболело.