Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    22 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Forever_there Senior Member
    офлайн
    Forever_there Senior Member

    2422

    8 лет на сайте
    пользователь #1670333

    Профиль
    Написать сообщение

    2422
    # 1 декабря 2020 22:56 Редактировалось Forever_there, 1 раз.
    Недостойный:

    foundrymen:

    Сложный вопрос на самом деле. Слабеет ли вирус

    Это закон природы и факт.
    Вирус постоянно меняется. У какого варианта больше шансов выжить: у такого, который вызывает температуру 40 и смерть через 2 дня или у такого, который человек вообще не почувствует? Это крайние варианты, но суть такая. Естественный отбор.

    Пробежался немного по вопросу. Пишут, что вирус оспы (variola major) не слабел, ВИЧ не слабеет.

  • paparazzo Senior Member
    офлайн
    paparazzo Senior Member

    6047

    15 лет на сайте
    пользователь #144984

    Профиль
    Написать сообщение

    6047
    # 1 декабря 2020 22:57
    Недостойный:

    Это крайние варианты, но суть такая. Естественный отбор.

    Вот так герпесвирусы и выжили, всякие ЦМВ, Эпштейн-Барр и т.д.
    Ими 90% людей инфицировано, а болеет с симптомами доли процента.

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.12]
  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    19901

    5 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    19901
    # 1 декабря 2020 22:59 Редактировалось Недостойный, 1 раз.
    Forever_there:

    Недостойный:

    foundrymen:

    Сложный вопрос на самом деле. Слабеет ли вирус

    Это закон природы и факт.
    Вирус постоянно меняется. У какого варианта больше шансов выжить: у такого, который вызывает температуру 40 и смерть через 2 дня или у такого, который человек вообще не почувствует? Это крайние варианты, но суть такая. Естественный отбор.

    Пробежался немного по вопросу. Пишут, что вирус оспы (variola major) не слабел, ВИЧ не слабеет.

    https://www.bbc.com/russian/science/2014/12/141201_hiv_virus_mutations
    Ученые Оксфорда: ВИЧ мутирует и слабеет

    "Двадцать лет назад срок развития СПИДа составлял 10 лет. Но в последние 10 лет в Ботсване он возрос до 12,5 лет. Это постепенный рост, но по большому счету это стремительная перемена. Можно представить, что со временем этот срок будет продолжать расти, и в будущем люди в течение десятилетий не будут чувствовать никаких симптомов болезни".

    Там всё написано.

  • Forever_there Senior Member
    офлайн
    Forever_there Senior Member

    2422

    8 лет на сайте
    пользователь #1670333

    Профиль
    Написать сообщение

    2422
    # 1 декабря 2020 23:00
    Недостойный:

    У какого варианта больше шансов выжить: у такого, который вызывает температуру 40 и смерть через 2 дня или у такого, который человек вообще не почувствует?

    Да и бешенство: летальность 100%. Никуда не делся.

  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    19901

    5 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    19901
    # 1 декабря 2020 23:03 Редактировалось Недостойный, 1 раз.
    Forever_there:

    Недостойный:

    У какого варианта больше шансов выжить: у такого, который вызывает температуру 40 и смерть через 2 дня или у такого, который человек вообще не почувствует?

    Да и бешенство: летальность 100%. Никуда не делся.

    У бешенства другие механизмы: передача от животных, которые часто только переносят его, не страдая, и у вируса нет необходимости слабеть.

    То же, кстати, касается и чумы, например.

  • Forever_there Senior Member
    офлайн
    Forever_there Senior Member

    2422

    8 лет на сайте
    пользователь #1670333

    Профиль
    Написать сообщение

    2422
    # 1 декабря 2020 23:13
    Недостойный:

    Ученые Оксфорда: ВИЧ мутирует и слабеет

    "Сравнивая эпидемии в Ботсване и ЮАР, исследователи смогли показать, что со временем вирус становится более слабым, - говорит ученый. - Широкое применение антиретровирусной терапии, возможно, тоже вносит свой вклад, и сообща эти факторы могут помочь взять эпидемию под контроль".

    А вот тут другие данные:

    The introduction of pre‐exposure prophylaxis greatly reduces infection prevalence, but can further amplify virulence evolution when it, too, is leaky. Профилактика может повысить вирулентность.
    https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/eva.12458

    И терапия тоже.
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5822883/

  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    19901

    5 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    19901
    # 1 декабря 2020 23:17 Редактировалось Недостойный, 1 раз.

    Forever_there, насчёт ВИЧа вопрос непростой, там цикл "инфицирование-болезнь" длится десятилетиями и чтобы что-то точно увидеть, нужны, наверное, века. Я спорить не буду, но среди учёных мнения разные.

  • Forever_there Senior Member
    офлайн
    Forever_there Senior Member

    2422

    8 лет на сайте
    пользователь #1670333

    Профиль
    Написать сообщение

    2422
    # 1 декабря 2020 23:17 Редактировалось Forever_there, 1 раз.
    Недостойный:

    У бешенства другие механизмы: передача от животных, которые часто только переносят его, не страдая, и у вируса нет необходимости слабеть.

    Видимо, нет:
    пишут, что у всех теплокровных животных вызывает энцефалит.
    https://www.cdc.gov/rabies/specific_groups/veterinarians/clinical_signs.html

    Добавлено спустя 1 минута 33 секунды

    Недостойный:

    Forever_there, насчёт ВИЧа вопрос непростой, там цикл "инфицирование-болезнь" длится десятилетиями и чтобы что-то точно увидеть, нужны, наверное, века. Я спорить не буду, но среди учёных мнения разные.

    Согласен. Пытаться разобраться в нюансах - можно мозг сломать. Мне это всё интересно, но отнимает уйму времени

  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    19901

    5 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    19901
    # 1 декабря 2020 23:22
    Forever_there:

    Недостойный:

    У бешенства другие механизмы: передача от животных, которые часто только переносят его, не страдая, и у вируса нет необходимости слабеть.

    Видимо, нет:
    пишут, что у всех теплокровных млекопитающих вызывает энцефалит.
    https://www.cdc.gov/rabies/specific_groups/veterinarians/clinical_signs.html

    Ну, возможно. Но ещё дело в том, что бешенством заражаются от животных, а не в рамках "от человека к человеку".
    Мутация, которая, допустим, ослабляет вирус в рамках передачи внутри одного вида, может совсем оказаться ничтожной при передаче вируса другому виду.

  • Forever_there Senior Member
    офлайн
    Forever_there Senior Member

    2422

    8 лет на сайте
    пользователь #1670333

    Профиль
    Написать сообщение

    2422
    # 1 декабря 2020 23:28

    Недостойный, да, от человека к человеку предельно редко. Это казусы, а не система. Но зато случаи - нарочно не придумаешь: как-то слышал, что был случай, когда бешенством заболели после пересадки органов от погибшего инфицированного донора. Эта антоним понятию "родиться в рубашке".

  • minchanin.2012 Senior Member
    офлайн
    minchanin.2012 Senior Member

    1401

    11 лет на сайте
    пользователь #721630

    Профиль
    Написать сообщение

    1401
    # 1 декабря 2020 23:45 Редактировалось minchanin.2012, 1 раз.
    [контент удалён]
    [контент удалён]
  • igoreshkoff Senior Member
    офлайн
    igoreshkoff Senior Member

    1566

    11 лет на сайте
    пользователь #628979

    Профиль
    Написать сообщение

    1566
    # 2 декабря 2020 01:50 Редактировалось igoreshkoff, 1 раз.

    del

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27002

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27002
    # 2 декабря 2020 02:42
    igoreshkoff:

    И такое бывает... Но то, что тест отрицательный, не значит, что антител нет. Может еще не выработались, может еще слишком мало и не определяет. Может тесты корявые. Может... У нас еще есть Т-клетки памяти, которые тоже играют весомую роль в формировании иммунного ответа. Так что совсем беззащитными не будете

    Вот как раз кейс репорт такого повторника.
    https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/12/20-3833_article
    Reasons for this patient’s unusual response need to be further investigated. He recovered from his primary infection within 3 weeks, and his secondary infection was asymptomatic. These findings indicate that, in the absence of primary neutralizing antibodies, T cells and mucosal immunity might have played a critical role in resolving the infection. Given the unusual antibody response in this patient to his first infection, researchers must be cautious about generalizing more widely from this patient’s experience.

    Причины необычной реакции этого пациента требуют дальнейшего изучения. Он вылечился от первичной инфекции в течение 3 недель, а вторичная инфекция протекала бессимптомно. Эти данные показывают, что в отсутствие первичных нейтрализующих антител Т-клетки и иммунитет слизистой оболочки могли сыграть решающую роль в разрешении инфекции. Учитывая необычный ответ антител у этого пациента на его первую инфекцию, исследователи должны с осторожностью делать более широкие обобщения из опыта этого пациента.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • igoreshkoff Senior Member
    офлайн
    igoreshkoff Senior Member

    1566

    11 лет на сайте
    пользователь #628979

    Профиль
    Написать сообщение

    1566
    # 2 декабря 2020 02:55
    Недостойный:

    То же, кстати, касается и чумы, например.

    чума не катит. это не вирус и она не мутирует )

    Недостойный:

    https://www.bbc.com/russian/science/2014/12/141201_hiv_virus_mutations
    Ученые Оксфорда: ВИЧ мутирует и слабеет

    "Двадцать лет назад срок развития СПИДа составлял 10 лет. Но в последние 10 лет в Ботсване он возрос до 12,5 лет. Это постепенный рост, но по большому счету это стремительная перемена. Можно представить, что со временем этот срок будет продолжать расти, и в будущем люди в течение десятилетий не будут чувствовать никаких симптомов болезни".

    Там всё написано.

    Какое-то сомнительное исследование... Почему-то не учитывается тот факт, что СПИД поддается контролю медикаментозному, что максимально и отодвигает срок наступления терминальной стадии. А не мутация...

  • wymar Senior Member
    офлайн
    wymar Senior Member

    803

    15 лет на сайте
    пользователь #149236

    Профиль
    Написать сообщение

    803
    # 2 декабря 2020 09:41

    shaperid, 5Г это благо для дураков. Центр управления всей наногадости, которые сейчас пиарят во всем, даже в вакцинах.
    Ресурс страны исчисляется количеством идиотов. Если они сами хотят ими быть.
    Полный вперёд с масками на нано-вакцинацию. Вот и ответ.

    Пример лучше , чем наставление ! Изгоняю привычку причинять добро.
  • 1520054 Member
    офлайн
    1520054 Member

    234

    9 лет на сайте
    пользователь #1520054

    Профиль
    Написать сообщение

    234
    # 2 декабря 2020 10:29 Редактировалось 1520054, 2 раз(а).
    Недостойный:

    У бешенства другие механизмы: передача от животных, которые часто только переносят его, не страдая,

    это что то новенькое. за такое открытие прям шнобеля надо. сразу же! потому что животные от бешенства так же умирают как и люди. летальность 100%.

  • Умкa Senior Member
    офлайн
    Умкa Senior Member

    4565

    7 лет на сайте
    пользователь #2070928

    Профиль
    Написать сообщение

    4565
    # 2 декабря 2020 10:37
    1520054:

    Недостойный:

    У бешенства другие механизмы: передача от животных, которые часто только переносят его, не страдая,

    это что то новенькое. за такое открытие прям шнобеля надо. сразу же! потому что животные от бешенства так же умирают как и люди. летальность 100%.

    Да Вы что. Тут же каждый себя медпрохвессором мнит))) Чушь писать - не мешки ворочать))

  • 1520054 Member
    офлайн
    1520054 Member

    234

    9 лет на сайте
    пользователь #1520054

    Профиль
    Написать сообщение

    234
    # 2 декабря 2020 11:20
    Умкa:

    Да Вы что. Чушь писать - не мешки ворочать

    советую изучить материал, а уж после вставлять свои пять копеек, если найдутся.

  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    19901

    5 лет на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    19901
    # 2 декабря 2020 11:51 Редактировалось Недостойный, 2 раз(а).
    igoreshkoff:

    Недостойный:

    То же, кстати, касается и чумы, например.

    чума не катит. это не вирус и она не мутирует )

    Разве бактерии не могут мутировать?
    Откуда тогда берётся устойчивость к антибиотикам у них?

    Добавлено спустя 1 минута 34 секунды

    igoreshkoff:

    Недостойный:

    https://www.bbc.com/russian/science/2014/12/141201_hiv_virus_mutations
    Ученые Оксфорда: ВИЧ мутирует и слабеет

    "Двадцать лет назад срок развития СПИДа составлял 10 лет. Но в последние 10 лет в Ботсване он возрос до 12,5 лет. Это постепенный рост, но по большому счету это стремительная перемена. Можно представить, что со временем этот срок будет продолжать расти, и в будущем люди в течение десятилетий не будут чувствовать никаких симптомов болезни".

    Там всё написано.

    Какое-то сомнительное исследование... Почему-то не учитывается тот факт, что СПИД поддается контролю медикаментозному, что максимально и отодвигает срок наступления терминальной стадии. А не мутация...

    Так они и брали страны типа Ботсваны, где терапию получают далеко, мягко говоря, не все. А СПИД свирепствует.

    Добавлено спустя 4 минуты

    1520054:

    Недостойный:

    У бешенства другие механизмы: передача от животных, которые часто только переносят его, не страдая,

    это что то новенькое. за такое открытие прям шнобеля надо. сразу же! потому что животные от бешенства так же умирают как и люди. летальность 100%.

    Наиболее вероятным кандидатом является жёлтый мангуст, который может являться носителем вируса на протяжении нескольких лет[24].

    Это из статьи из вики про природные резервуары бешенства.
    Таковы реалии :-?

    В случае с коронавирусом, правда, тоже до конца неясно, какую роль в этом всём играют животные. История с норками впечатляет...

  • 1520054 Member
    офлайн
    1520054 Member

    234

    9 лет на сайте
    пользователь #1520054

    Профиль
    Написать сообщение

    234
    # 2 декабря 2020 12:14 Редактировалось 1520054, 11 раз(а).
    Недостойный:

    Это из статьи из вики про природные резервуары

    человек практически все инфекции получает от животных )) от гриппа до туберкулеза, вич и т.п.... что тут удивительного? в процессе взаимодействия макроорганизмов, происходит и обмен микроорганизмами.