Коронавирус в Беларуси и мире

shaperid:

U_N_V:

Ну тогда сперва я жду ответа, на основе каких данных утверждается, что коронавирус влияет на почки? Какова выборка? Какова чистота эксперимента?

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32320003
https://link.springer.com/article/10.1007/s00134-020-06153-9
https://jasn.asnjournals.org/content/31/7/1380
https://www.kidney-international.org/article/S0085-2538%2820%2930532-9/fulltext
Но я уверен, вы сейчас напишите слишком слоооожнааа.

Какова чистота эксперимента? Я так понимаю никакая, то есть наблюдается действие коронавируса вместе с коктейлем лекарств?
И это, независимый аудит предоставленных данных был?

shaperid:

Так что там какие лекарства вызывают отказ почек, которые применяются при кв?

Вот:

Лопинавир+Ритонавир
Побочное действие
...
Со стороны мочевыделительной системы: часто - почечная недостаточность...
https://www.vidal.ru/drugs/lopinavir-ritonavir-2

MollyBloom:

та статья по ссылке U_N_V, за апрель. ясно, что ученые писали до перевода и опубликования ее в русскоязычном интернете. надо вот спросить, что они думают сейчас об опасности и не страшнее ли ковид гриппа и пневмонии. ну и цифры ставнить. у кого есть свеженькое что-нибудь от дессидентов-отрицателей ученых?

В апреле все уже видели Италию, что изменилось? Добавились США? Но с другой стороны добавилась Япония без повышенной общей смертности.

Иоаннидис в конце марта написал своё мнение, ему начали Италию предъявлять, но он от мнения не отказался.

Matrik:

а в ЕС также повод получить дотации из бюджета ЕС.
например, Латвия получила по последнему решению 11 млрд. евро,т.е. больше чем 5,5 тыс. на человека. если бы наш рассчитывал получить такой помощи на сумму 50 млрд., то были бы мы впереди планеты всей.

В Латвии "эпидемия" прошла тихо и незаметно, гораздо незаметнее, чем у нас, за что такие деньги?

Fang1:

Mortality rate, она же смертность - основополагающий показатель, это очевидно.
Общую смертность исказить крайне сложно.
А вот внутри общей смертности разложить её "не по тем полочкам" - гораздо легче.
Вот было увеличение смертности у gmu_1972 на графике по США, и красивым синеньким цветом скромно так помечено - мол, "ковидные" смерти это увеличение и создали.
А потом, оказывается, что разбился чел на мотоцикле - и в синенькую статистику попал, жертва ковида.
А вообще по США читал какое-то давнее исследование, что там имеется прямая зависимость между уровнем безработицы и уровнем самоубийств, ЕМНИП, +2 случая на 100000 за каждый процент повышения безработицы - без разницы, чем именно безработица вызвана. Спасибо локдаунам, безработица в Штатах весной была рекордной. Хорошо, сейчас одумались, не смотрят уже на рост заболеваемости "ужасным вирусом", возвращают возможность людям деньги зарабатывать.
Эти жмурики тоже увеличат общую смертность, и тоже можно их в ковидники записать.

Ошибочные диагнозы выставляют и выставляли постоянно, задолго для ковида. Для того, чтобы утверждать, что случаи, подобные вашему мотоциклисту, повлияли на общую смертность, нужно иметь свидетельства их массовости. К слову, про безработицу: а в исследовании было что-нибудь про сроки суицида после потери работа и чеки, которые люди получали во время этого локдауна? А то ведь раньше в США никогда не выделяли триллионы долларов за несколько месяцев на поддержку экономики.

redstar80:

Если бы не локдаун, проценты переболевших по Италии не отличались бы от того, что сейчас выявлено в Ломбардии в ходе серологического тестирования.

Локдаун в Италии конечно повлиял на снижение, но не так сильно .. 10 марта Италия вся закрылась на карантин ( +977 за день). потом рост, и на эти циры вернулись в середине мая...
Тут комплекс причин...

1. полное распиз-во врачей и властей на первых этапах. В Лобмардии в первое время даже не изолировали контакты..
2. Паника на ТВ и в стране, преумноженная на итальянские темперамент.. Флакон спирта 150 мл с опрыскивателем доходил до 50 евро.
3 Специфика медицины в Италии.. У нас врач 30 -35 лет - это уже зрелый профи, у них -только только закончил универ и приступил к лечению..
4. манера говорить итальянцев, если вы ужинали когда нибудь в ресторане в Италии -там невыносимый шум.. Они оочень громкие, разговаривают и едят с пеной у рта... и.т.д.
5.. Из 12 694 активных больных в Италии сейчас, только 42 - в интенсивной терапии.. Итальянские ученые считают, что "вирус ослабел"

поддержу каждое слово ,особенно про врачей начинающих карьеру в 30-35+, при этом это не врач, который в случае чего поставит катетер (нет, он/она же не медсестра) рас-ва там на самом деле ооочень хватает, прям на уровне "а давайте так попробуем и посмотрим что будет", впрочем в итоге это и сейчас кто-то предлагал в девиз ковид-эпидемии. Никак не хочу умалять опасности вируса, но Италия есть Италия, и да, им сложно было поначалу отказатьс от поцелуев (не забываем, что целуются там и мужчины, и не 1 раз, а чтоб наверняка - 2, встреча-прощание - итого 4)

redstar80:

2. Паника на ТВ и в стране

Вот самое худшее, что было возможно в той ситуации. И итальянские власти сами эту панику спровоцировали и подначивали. Что тут сказать... Очередное разочарование Европой.

jj

rockdapump:

вчера я угадал сегодняшнюю цифру по смертям - 3
завтра по идее должны нарисовать 2

вашими устами, да медку бы посёрбать )))

gmu_1972:

нужно иметь свидетельства их массовости.

Мне, значит, нужно доказывать каждый чих, а в графике синенький столбик можно просто нарисовать, и сказать - это ковид их убил, и точка. Мы это утверждение доказывать не обязаны, не верите - ищите доказательства обратного. Очень удобная позиция, не отрицаю

Далее я ищу и привожу доказательства того, что заведомо здоровых людей массово записывают в ковидники (и, очевидно, любую смерть среди них теперь можно записать в ковидную), и людей, причиной смерти которых явно послужил не ковид - записывают туда же, и что?
Это всё, оказывается, недостаточно массово.
Далее, про голодных в странах третьего мира - их стало на сотню+ миллионов больше, и помирают они от голода, вызванного параличом экономики от действий локдаунаторов, а не от ковида. Плюс к общей смертности.
И туда же неоказание медпомощи нуждающимся в ней, из-за перепрофилирования больниц к ковидные бараки - на примерах уже родной страны. Плюс к общей смертности.
Туда же паника, воздействующая на неокрепшие умы, случаи профилактического самолечения до смерти и прочие излишества.
Незначительный, ИМХО, но тоже плюс к общей смертности.

Итого в сухом остатке - повышенная смертность, в среднем, есть. Но чем она вызвана - "ужасным вирусом" или мерами, в связи с ним предпринимаемыми - вопрос крайне интересный.

Fang1:

Далее я ищу и привожу доказательства того, что заведомо здоровых людей массово записывают в ковидники

Где хоть одно такое доказательство? Вас же уже за руку поймал один раз когда вы так сказали и ссылки привели а по ссылке ничего подобного.
Или один мотоциклист это длказательство массовости?) Сильно

koffboy1,

а почему вы всех оппонентов текущей власти записываете в адептов карантина?

Matrik:

koffboy1,

а почему вы всех оппонентов текущей власти записываете в адептов карантина?

Обсуждали ведь уже)
По личному опыту, среди знакомых, те, кто больше всего верещал о карантине, сейчас сильнее всего верещат о митингах. В прошлом обсуждении многие здесь присутствующие подтвердили, что у них такой же личный опыт.

Но никто же не отрицает существование адекватных людей, типа тебя.