Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    22 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1488

    14 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1488
    # 15 июля 2020 09:40 Редактировалось U_N_V, 1 раз.

    Давайте вернёмся к научному принципу и посмотрим, нарушают ли его gmu сотоварищи:

    U_N_V:

    Первый очевидный принцип (следующий из определения понятия наука):
    1. Практика есть критерий Истины.

    Из него можно вывести элементарное следствие, что люди, называющие себя учёными, должны стремиться разрешать разногласия посредством практической проверки. А если вместо этого начинаются личностные нападки, то это есть явное нарушение очевидного научного принципа.

    Gmu сотоварищи производят аналог DDOS атаки: "придирки к неправильно поставленным запятым(утрируя)", "требования доказательств каждого нюанса", "постоянные навязчивые требования отвечать на вопросы". Если оппонент перестаёт реагировать, то идёт переход на личности:

    gmu_1972:

    вы на форуме - самый непробиваемый. Вы не прислушались ни к одному аргументу, не взяли в расчет ни одну статью

    То есть, сначала аналог DDOS атаки, потом личностные нападки. DDOS атака как бы легитимирует(по мнению gmu сотоварищи) личностные нападки. Но по итогу мы всё равно имеем личностные нападки и явное нарушение очевидного научного принципа. Так что получается, что вы лжеучёные господа. Не я сказал, принцип! :znaika:

    Поскольку принцип показал, кто есть кто, то далее идёт уже не научная дискуссия, а психологический анализ. Недавно, когда koffboy нападал на gmu, последний был сама вежливость. Потому что знал, что koffboy-я забанят. А это и надо gmu, чтобы на форуме доминировало мнение его авторитетов (смотри фаучи). Я не хамлю и gmu переключается на менторский тон, требования и придирки. Опять же, с той же целью, подавить всех, для кого фаучи не авторитеты. Никакой другой логики в поведении gmu нету. Никаких принципов нету, если оппонент не преклоняется перед фаучи, у gmu сотоварищи срабатывает тумблер и они будут "высмеивать", имитировать глумеж всего, что оппонет напишет, даже формальную логику.

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10542

    14 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10542
    # 15 июля 2020 09:46
    Javial:

    Тунис по-прежнему не хочет пускать к себе белорусских туристов

    а вы и в Тунис собрались лететь?
    кстати, какие еще страны Тунис не пускает?

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1488

    14 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1488
    # 15 июля 2020 09:49
    Javial:

    Коронавирус SARS-CoV-2 — это не полностью новый вирус, он схож с другими коронавирусами; он подобен сезонному вирусу, вызывающему простуду, который мутирует и исчезает летом. Поэтому, например, «многие ветеринарные врачи были раздражены заявлением о новизне коронавируса, поскольку они до этого годами прививали от него кошек, собак, свиней и коров».
    В качестве основной опасности коронавируса эксперты по всему миру называли то, что от него не существует иммунитета, но это было лишь предположением, ведь соответствующих исследований не было. «Это была не наука, а чистая спекуляция, основанная на интуиции, которую все повторили друг за другом», — отмечает Штадлер.
    В подтверждение этому ученый приводит данные, что новый коронавирус оказал меньшее влияние в тех районах Китая, где ранее произошли вспышки вируса SARS, вызывавшего атипичную пневмонию. «Это явное доказательство, что наша иммунная система считает SARS и коронавирус, по крайней мере, частично похожими и что один вирус может защитить нас от другого», — считает он.
    Также исследователь приводит как пример исследование немецких ученых. Согласно нему, у 34% жителей Берлина, не болевших коронавирусом, выявлен приобретенный иммунитет, за который отвечают Т-клетки. Это значит, что эти клетки, находя у SARS-CoV-2 схожую структуру с возбудителями обычной простуды, борются с ним, отмечает Штадлер.
    То, что эпидемиологи не верили в сезонность коронавируса, привело к составлению неверных моделей и прогнозов. «Когда первоначальные наихудшие сценарии нигде не сбылись, некоторые все еще цепляются за модели, предсказывающие вторую волну», — указывает Штадлер.
    Не существует и бессимптомных носителей коронавируса: у них, как и у большинства детей, которые не вошли в группу риска, есть иммунитет к заболеванию, заявил ученый. Ошибка произошла из-за того, что тесты на коронавирус неспособны определить, жив ли вирус до сих пор или уже подавлен иммунной системой, и в итоге может принять за активное заболевание «крошечные разрушенные части вируса». «Вероятно, что большое число ежедневных сообщений о заражении происходит исключительно из-за вирусного мусора», — указывает Штадлер.
    «Следующей шуткой, которую разделяли некоторые вирусологи, было утверждение, что те, кто болеет без симптомов, все еще могут заражать других людей. У «здоровых» больных в горле было бы столько вируса, что обычного разговора между двумя людьми было бы достаточно, чтобы «здоровый» заразил другого «здорового», — иронизирует ученый. Если считать, что у так называемых бессимптомных носителей вирус уже подавлен, они уже не могут распространять заболевание, считает Штадлер.
    «Сейчас вирус исчез. Возможно, он вернется зимой, но это будет не вторая волна, а сезонный характер. Тем молодым и здоровым людям, которые в настоящее время ходят с маской на лице, было бы лучше носить шлем, потому что риск того, что что-то упадет им на голову, больше, чем риск серьезно заразиться коронавирусом», — заявил Штадлер. А зимой «люди, которые все равно заболеют, могут надеть свои маски, чтобы показать другим, чему они научились от этой пандемии», — заключил ученый.

    Коронавирус SARS-CoV-2 — это не полностью новый вирус? Gmu не простит Вам эту цитату :D

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    9 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 15 июля 2020 09:54

    U_N_V,

    gmu_1972:

    Вот смотрите: есть группа людей с пневмонией, связанных с рынком морепродуктов. Вы знаете, почему ученые решили, что именно новый коронавирус вызвал у них пневмонию? Да или нет? Замечу, что не знать - совсем не стыдно. А вот генерировать глобальные гипотезы, не зная, - это уже ненормально.

    Вот эту тему предпочли в 10-й раз "не заметить"? Очень научно.

    U_N_V:

    Поскольку принцип показал, кто есть кто, то далее идёт уже не научная дискуссия, а психологический анализ.

    Скажите честно, за кого вы принимаете форумчан? Какая может быть научная дискуссия, если вы много страниц подряд не отвечаете на мою принципиальную реплику касательно первичного выявления новой болезни при первой вспышке в Китае с точки зрения науки? Которая имеет принципиальное значение в определении эпидемии. Какая может быть научная дискуссия?
    Я десять раз предлагал вам обсуждать только сам вирус и вспышку в Ухане, но вы упорно этого избегаете, переключаясь на эмоции, политику, что угодно, но только не науку.

  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8628

    19 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8628
    # 15 июля 2020 09:55
    Javial:

    По мнению Штадлера, в борьбе с коронавирусом были допущены следующие ошибки.

    Имхо, эту теорию можно закрывать ввиду отсутствия явной сезонности..

    Mih-Mih:

    U_N_V:

    добавить немного маски, то есть носить её на подбородке, чтобы дышать не мешала. Знаю, многие так делают.

    Эпично. Гораздо эффективнее маску носить в кармане!

    Традиции амулетосотворения живут с нами вечно. Жаль только, что подобные просвещенные будут потом вонять из всех интернетов о том что "а ведь я носил маску, и все равно не помогло" - и будут как бы частично правы - ведь они носили маску... с собой, по факту...
    Истории с отрицателями масок, потому как "это хайп" гораздо поучительней

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    9 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 15 июля 2020 10:08
    U_N_V:

    Коронавирус SARS-CoV-2 — это не полностью новый вирус? Gmu не простит Вам эту цитату

    И опять мимо. Вирус гриппа H1N1pdm09 - это полностью новый вирус? Он схож с другими вирусами гриппа? А он был в человеческой популяции до 2009 г.?

    И что такое "полностью новый вирус"? Имеющий 0% сходств с другими?
    SARS-CoV и SARS-CoV-2 совпадают на 80% по нуклеотидной последовательности (https://www.centerforhealthsecurity.org/resources/COVID-19/COVID- ... epaper.pdf), а человек и шимпанзе - на 96-99% (https://www.genome.gov/15515096/2005-release-new-genome-compariso ... -dna-level)

    Человек - это не полностью новый организм по сравнению с шимпанзе?
    Это опять к вопросу о том, что в таких вопросах нужно комментировать не оценочные суждения, а понимать их суть.

  • Javial Senior Member
    офлайн
    Javial Senior Member

    2056

    9 лет на сайте
    пользователь #1463495

    Профиль
    Написать сообщение

    2056
    # 15 июля 2020 10:14 Редактировалось Javial, 3 раз(а).
    Plastik:

    Имхо, эту теорию можно закрывать ввиду отсутствия явной сезонности ...

    По многим вопросам, связанным с актуальной пандемией есть нюансы. Нет очевидной полной картины происходящего. Вполне квалифицированные люди заявляют делают с моей точки зрения не вполне логичные заявления ...
    Врач из Швейцарии маловероятно будет желать просто делать хайп.
    Какой из этого следует вывод? Геометрический.
    Если разные люди с разных точек зрения смотрят на нечто и видят разные "картинки", значит никто не видит сцену целиком ... Иначе он легко смог бы объяснить вполне логично все "нестыковки".
    Но опять же мысля фигурально геометрически, собирая "картинки"- фрагменты в итоге, собрав достаточно, можно воссоздать информацию о цельной сцене и получить о ней достаточное представление ...

    Чорныя карткі - лепшы заспакойлівы сродак!
  • fantom999 Senior Member
    офлайн
    fantom999 Senior Member

    601

    13 лет на сайте
    пользователь #315460

    Профиль
    Написать сообщение

    601
    # 15 июля 2020 10:29

    Подскажите телефончики горячей линии Минздрава по Гомельской области..

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    9 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 15 июля 2020 10:40
    Javial:

    «Сейчас вирус исчез.

    Скажем так, у этого вирусолога весьма специфический взгляд на понятие "исчез".

  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8628

    19 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8628
    # 15 июля 2020 11:16
    gmu_1972:

    Javial:

    «Сейчас вирус исчез.

    Скажем так, у этого вирусолога весьма специфический взгляд на понятие "исчез".

    Я б даже сказал 'атипичное' :)

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    26954

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    26954
    # 15 июля 2020 11:30
    U_N_V:

    То есть, сначала аналог DDOS атаки

    Так и запишем - научные аргументы, статьи, исследования - это ддос атаки. А вот повторение мантр это которые прямо противоречат всему без каких либо доказательств это наука.
    Записано

    Добавлено спустя 5 минут 3 секунды

    Вот еще один ДДОС про мантру. Про сравнение тестов, которые никто не делает. В этот раз на антитела.
    https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32663788/

    To assess the utility of the tests for clinical use and seroepidemiologic studies, we examined the sensitivity of commercial antibody tests from Roche, Abbott, Novatec, Virotech Siemens, Euroimmun, and Mediagnost in a prospective diagnostic study.

    Nucleoprotein- and glycoproteinbased assays had similar sensitivity indicating that tests with both antigens are suitable for serological diagnostics. Breakdown of the test results showed that nucleoprotein- and glycoprotein-based tests of comparable sensitivity reacted with different sets of sera. The observation indicates that a combination of nucleoprotein- and glycoprotein-based tests would increase the percentage of positive results.

    Чтобы оценить полезность тестов для клинического использования и сероэпидемиологических исследований, мы исследовали чувствительность коммерческих тестов антител от Roche, Abbott, Novatec, Virotech Siemens, Euroimmun и Mediagnost в проспективном диагностическом исследовании.

    Анализы на основе нуклеопротеинов и гликопротеинов имели сходную чувствительность, что указывает на то, что тесты с обоими антигенами подходят для серологической диагностики. Разбивка результатов испытаний показала, что тесты на основе нуклеопротеинов и гликопротеинов сравнимой чувствительности реагировали с различными наборами сывороток. Наблюдение указывает, что комбинация тестов на основе нуклеопротеинов и гликопротеинов увеличит процент положительных результатов.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8628

    19 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8628
    # 15 июля 2020 11:38
    shaperid:

    Так и запишем - научные аргументы, статьи, исследования - это ддос атаки. А вот повторение мантр это которые прямо противоречат всему без каких либо доказательств это наука.
    Записано

    Это такая помесь теологии и вирусологии.. особо доказательств не требует, достаточно верить

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • Javial Senior Member
    офлайн
    Javial Senior Member

    2056

    9 лет на сайте
    пользователь #1463495

    Профиль
    Написать сообщение

    2056
    # 15 июля 2020 11:41

    - У меня нехорошее предчувствие перед второй волной коронавируса.
    - Почему?
    - Путин заявил об историческом шансе кардинально решить жилищный вопрос россиян.

    Чорныя карткі - лепшы заспакойлівы сродак!
  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    9 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 15 июля 2020 12:54
    Plastik:

    Я б даже сказал 'атипичное'

    Атипичный взор на атипичную пневмонию. ;)

  • Javial Senior Member
    офлайн
    Javial Senior Member

    2056

    9 лет на сайте
    пользователь #1463495

    Профиль
    Написать сообщение

    2056
    # 15 июля 2020 15:18

    Глава правительства РФ Михаил Мишустин заявил, что пик заболеваемости коронавирусной инфекцией в России пройдет.

    «Обстановка с коронавирусом в России улучшается, но расслабляться нельзя», — цитирует премьера ТАСС.

    По словам премьера, за последние сутки в стране был зафиксирован минимальный прирост заболеваемости.

    «Это нам позволяет проводить совещания по эпидемиологической ситуации намного реже. Раньше заседания координационного совета проводились чуть ли не ежедневно. Сейчас для решения всех неотложных вопросов вполне хватает еженедельной встречи», — добавил глава правительства.

    Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд

    За три весенних месяца 2020 года в РФ из Фонда обязательного медицинского страхования (ФОМС) было направлено более 22 млрд руб. на лечение пациентов с коронавирусной инфекцией. Об этом заявила вице-премьер Татьяна Голикова на заседании Координационного совета по борьбе с эпидемией, передает ТАСС.
    «По данным ФОМС, с марта по май текущего года из программы государственных гарантий на лечение новой коронавирусной инфекции направлено 22,3 млрд руб.», — сообщила Голикова.
    Вице-премьер добавила, что эта сумма уже подтверждена оплаченными счетами. По прогнозам, к концу июня общие траты на лечение больных с COVID-19 за все время эпидемии достигнут 40 млрд руб.

    /10 = 4 млрд росс. руб. Это примерно наша цена, т.е. где-то дополнительно 60 000 000$.

    Чорныя карткі - лепшы заспакойлівы сродак!
  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1488

    14 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1488
    # 15 июля 2020 15:54 Редактировалось U_N_V, 2 раз(а).
    Javial:

    Коронавирус SARS-CoV-2 — это не полностью новый вирус, он схож с другими коронавирусами; он подобен сезонному вирусу, вызывающему простуду, который мутирует и исчезает летом. Поэтому, например, «многие ветеринарные врачи были раздражены заявлением о новизне коронавируса, поскольку они до этого годами прививали от него кошек, собак, свиней и коров».
    В качестве основной опасности коронавируса эксперты по всему миру называли то, что от него не существует иммунитета, но это было лишь предположением, ведь соответствующих исследований не было. «Это была не наука, а чистая спекуляция, основанная на интуиции, которую все повторили друг за другом», — отмечает Штадлер.
    В подтверждение этому ученый приводит данные, что новый коронавирус оказал меньшее влияние в тех районах Китая, где ранее произошли вспышки вируса SARS, вызывавшего атипичную пневмонию. «Это явное доказательство, что наша иммунная система считает SARS и коронавирус, по крайней мере, частично похожими и что один вирус может защитить нас от другого», — считает он.
    Также исследователь приводит как пример исследование немецких ученых. Согласно нему, у 34% жителей Берлина, не болевших коронавирусом, выявлен приобретенный иммунитет, за который отвечают Т-клетки. Это значит, что эти клетки, находя у SARS-CoV-2 схожую структуру с возбудителями обычной простуды, борются с ним, отмечает Штадлер.
    То, что эпидемиологи не верили в сезонность коронавируса, привело к составлению неверных моделей и прогнозов. «Когда первоначальные наихудшие сценарии нигде не сбылись, некоторые все еще цепляются за модели, предсказывающие вторую волну», — указывает Штадлер.
    Не существует и бессимптомных носителей коронавируса: у них, как и у большинства детей, которые не вошли в группу риска, есть иммунитет к заболеванию, заявил ученый. Ошибка произошла из-за того, что тесты на коронавирус неспособны определить, жив ли вирус до сих пор или уже подавлен иммунной системой, и в итоге может принять за активное заболевание «крошечные разрушенные части вируса». «Вероятно, что большое число ежедневных сообщений о заражении происходит исключительно из-за вирусного мусора», — указывает Штадлер.
    «Следующей шуткой, которую разделяли некоторые вирусологи, было утверждение, что те, кто болеет без симптомов, все еще могут заражать других людей. У «здоровых» больных в горле было бы столько вируса, что обычного разговора между двумя людьми было бы достаточно, чтобы «здоровый» заразил другого «здорового», — иронизирует ученый. Если считать, что у так называемых бессимптомных носителей вирус уже подавлен, они уже не могут распространять заболевание, считает Штадлер.
    «Сейчас вирус исчез. Возможно, он вернется зимой, но это будет не вторая волна, а сезонный характер. Тем молодым и здоровым людям, которые в настоящее время ходят с маской на лице, было бы лучше носить шлем, потому что риск того, что что-то упадет им на голову, больше, чем риск серьезно заразиться коронавирусом», — заявил Штадлер. А зимой «люди, которые все равно заболеют, могут надеть свои маски, чтобы показать другим, чему они научились от этой пандемии», — заключил ученый.

    Выяснил, что это за швейцарский учёный. Это почетный профессор и бывший директор Института иммунологии Бернского университета Беда Штадлер. То есть, это уже пенсионер, карьерой он не рискует.

    Он в июне написал статью, а напечатали её на днях вот здесь
    https://www.worldhealth.net/news/why-everyone-was-wrong/

    Почти всё, с чем я согласен. Важный момент здесь:

    В качестве основной опасности коронавируса эксперты по всему миру называли то, что от него не существует иммунитета, но это было лишь предположением, ведь соответствующих исследований не было. «Это была не наука, а чистая спекуляция, основанная на интуиции, которую все повторили друг за другом», — отмечает Штадлер.
    https://www.rbc.ru/society/15/07/2020/5f0d44019a794799eac9cee9

    Штадлер также утверждает, более мягко чем я, что многие участники сообщества согласованно делают вид, что неочевидное очевидно.

  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2809

    13 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2809
    # 15 июля 2020 16:03

    а, поняла, Вам все еще непостижимо и удивляет, что все разное мнение имеют и смеют возражать. и не боятся. забыла где живём))))
    откуда иммунитет-то, если эпидемию нашли в пробирке? или как там говорили?

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    9 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 15 июля 2020 16:28

    U_N_V, скажите, пожалуйста, как действовать в следующих двух ситуациях, чтобы сохранить чистоту науки:

    1) появляется ученый, который утверждает, что спинальную мышечную атрофию 2 типа возможно лечить ослиной мочой в режиме поддерживающей терапии при условии полного отсутствия другого патогенетического лечения, потому что в противном случае лекарственное взаимодействие снижает эффективность урины. Как отнесемся к данной гипотезе - будем проверять? Как должна продолжиться карьера ученого?
    2) второй ученый утверждает, что убеждён, что в подавляющем большинстве случаев лечение рака шейки матки сокращает продолжительность жизни пациенток по сравнению с полным отсутствием лечения. Проверим это мнение приемом "практика - критерий истины"?

  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2809

    13 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2809
    # 15 июля 2020 16:36

    gmu_1972, ну проголосовать же всей страной. большинство не может ошибаться.

  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8628

    19 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8628
    # 15 июля 2020 16:57
    U_N_V:

    В качестве основной опасности коронавируса эксперты по всему миру называли то, что от него не существует иммунитета, но это было лишь предположением, ведь соответствующих исследований не было. «Это была не наука, а чистая спекуляция, основанная на интуиции, которую все повторили друг за другом», — отмечает Штадлер.

    чистой спекуляцией было заранее предположить что не будет 680, 6800, 68000... со стороны Иоанидиса
    равно как и что заболевание исключительно сезонное - со стороны Штадлера

    также и это утверждение пока не более чем спекуляция - почему небольшое изменение гриппа делает вирус снова опасным для переболевшего человека? и чем тогда должен отличаться новый вид короновируса?

    tetris is so unrealistic ... (c)