Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    19 лет на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера.

    Подобного рода информация будет удаляться.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    6 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 29 июня 2020 02:50 Редактировалось gmu_1972, 2 раз(а).
    Yole:

    ага, очень конструктивно заявить своё мнение как не "диванное" без каких либо доказательств

    Так это ж чистейший троллинг. Когда я начну давать вам ссылки на механизм инфицирования вирионом клетки, выделения вирусных частиц из организма при кашле, чихании, разговоре, дыхании, с калом, выживании на поверхностях, исследованиях дальности перемещения в каплях и ariborne, исследования по Rt в условиях тех или иных карантинных ограничений, вы начнете требовать ссылку, где бы были дословно выражения, не знаю, virologic или epidemiologic laws, appropriately implemented lockdown, can't be ineffective, причем желательно в одной ссылке. Так что оставайтесь-ка вы на голодном пайке со своим топорным троллингом. ;)

    Я приводил здесь ссылки, по которым можно было дискутировать вполне себе обоснованно, но вы прицепились к одной из самых очевидных вещей, которую я изрек, что одномоментно обнажает ваши намерения.

  • Yole Junior Member
    офлайн
    Yole Junior Member

    74

    6 лет на сайте
    пользователь #1153211

    Профиль
    Написать сообщение

    74
    # 29 июня 2020 03:22 Редактировалось Yole, 1 раз.

    gmu_1972, я же говорю, без проблем, можете себя не утруждать: любой с вами несогласный расцениваейтся как тролль, и такой подход мне понятен

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    6 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 29 июня 2020 03:37
    Yole:

    любой с вами несогласный расцениваейтся как тролль, и такой подход мне понятен

    Может, вам такой подход и понятен, но я-то его вовсе не исповедую. Если вы проверите, то увидите, что я не слишком уж часто и термин «троллинг» использовал в адрес оппонентов. И я никогда не отметал серьёзные статьи только потому, что в тот момент был с ними несогласен. И уж тем более без аргументов по их содержанию. Поэтому, боюсь, если вы решили просто технически отплатить мне той же монетой, то это не совсем по адресу. Более того, я спорю и с ковид-отрицателями, и с теми, кто утверждает вещи, вроде «иммунитета к ковид не бывает», «это апокалипсическая болезнь», «антител нет», «в Беларуси одни коновалы, а на Западе одни гениальные врачи» и т.д. Просто первых тут больше.

  • koffboy1 Senior Member
    офлайн
    koffboy1 Senior Member

    542

    12 лет на сайте
    пользователь #134459

    Профиль
    Написать сообщение

    542
    # 29 июня 2020 07:57 Редактировалось koffboy1, 1 раз.
    Yole:

    Где здесь законы вирусологии и "грамотный ввод локдауна не может быть бесполезен"?

    Первый закон вирусологии: никому не рассказывай законы вирусологии
    Второй закон вирусологии: НИКОМУ НЕ РАССКАЗЫВАЙ ЗАКОНЫ ВИРУСОЛОГИИ

    :rotate: :rotate: :rotate: :rotate: :rotate:

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    gmu_1972:

    Извините, но у вас проблемы с пониманием написанного. Большие проблемы. Я не понимаю, почему не должно было быть 6%? Вы знаете, сколько уже зараженных было на момент начала локдауна в той же Англии? Вы учитываете фактор кластеров, таких как Нью-Йорк, где передача происходила очень высокими темпами, еще до локдауна?

    Тю, так это что же ты тут утверждаешь? Локдаун в Англии и Нью Йорке был бесполезен?

    Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд

    U_N_V:

    koffboy1, Вы слишком эмоционально реагируете. Вы спорите не с исследователями, а с политиками. Долго размышлял, как вкратце обозначить суть политики. И вот на глаза попалась статья про обезьян:

    Я думаю, тут все же в конечном итоге дело не в ковиде в принципе. А в змагарстве. Они не могут физически признать, что Лукашенко был прав, и будут отрицать очевидное сколько угодно.
    Хотя про обезьян версия интересная :rotate:

  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    6380

    16 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    6380
    # 29 июня 2020 08:30
    koffboy1:

    gmu_1972:

    Извините, но у вас проблемы с пониманием написанного. Большие проблемы. Я не понимаю, почему не должно было быть 6%? Вы знаете, сколько уже зараженных было на момент начала локдауна в той же Англии? Вы учитываете фактор кластеров, таких как Нью-Йорк, где передача происходила очень высокими темпами, еще до локдауна?

    Тю, так это что же ты тут утверждаешь? Локдаун в Англии и Нью Йорке был бесполезен?
    :

    Тю, а где такое утверждалось?
    Вы на вопросы уже заданные ответите или будете продолжать елозить, радостно потявкивая при каждом новом посте, но тщательно избегая неудобных вопросов?

    Давайте, для начала, определите цель введения локдаунов - иначе как-то сложно эффективность оценивать.

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • EnigmaPat Senior Member
    офлайн
    EnigmaPat Senior Member

    1825

    3 года на сайте
    пользователь #2231755

    Профиль
    Написать сообщение

    1825
  • Yole Junior Member
    офлайн
    Yole Junior Member

    74

    6 лет на сайте
    пользователь #1153211

    Профиль
    Написать сообщение

    74
    # 29 июня 2020 11:26 Редактировалось Yole, 1 раз.
    koffboy1:

    Первый закон вирусологии: никому не рассказывай законы вирусологии
    Второй закон вирусологии: НИКОМУ НЕ РАССКАЗЫВАЙ ЗАКОНЫ ВИРУСОЛОГИИ

    :D во-во. Видимо с шаперидом устроили свой тайный бк: собираются, обмазываются ссылками по витамину Д без двойного слепого рандомизированного исследования, называют это "исследованием", выдают своё мнение за экспертное и огрызаются на любого с ними несогласным с требованиями "ССЫЛКУ, ССЫЛКУ КОМУ ГОВОРЯТ? ЧТО, БАЛАБОЛ?" на каждое слово

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    645

    10 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    645
    # 29 июня 2020 11:52
    koffboy1:

    Я думаю, тут все же в конечном итоге дело не в ковиде в принципе. А в змагарстве. Они не могут физически признать, что Лукашенко был прав, и будут отрицать очевидное сколько угодно.
    Хотя про обезьян версия интересная :rotate:

    Если Вы изучите нападки на Джона Иоаннидиса за его критику противокоронавирусных мер, то увидите там аналогичную картину. Там тоже змагарство?

    То что он написал можно проверить практически, собирать более подробную статистику, спокойно её анализировать и дискутировать, кто прав, а кто нет. Принцип "практика критерий истины". Вместо практической проверки его сходу начали "загавкивать". Получается, что критерий истины не практика, а мнение активного большинства, как в политике. Это должно бы было быть ЧП в науке, если бы такое не происходило уже многократно и раньше.

    Как чётко отличить, соблюдается ли принцип "практика критерий истины"? Необходимое условие для практической проверки это время, которое требуется для разработки гипотез, сбора более достоверных данных и подробных дискуссий. Если только вышла статья и сразу она становится "скандальной", множество околонаучных активистов её обсуждают и осуждают автора, то это значит, что "истину" пытаются установить здесь и сейчас, нарушая научный принцип.

    Если бы не было такой негативной реакции на работу Иоаннидиса, то другие учёные тоже бы не побоялись выступать с критикой. То есть мы имеем в околомедицинском сообществе политическое давление на инакомыслящих. А нам пытаются представить ситуацию будто бы все учёные в едином порыве одобряют происходящее.

  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    6380

    16 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    6380
    # 29 июня 2020 11:58 Редактировалось Plastik, 1 раз.
    Yole:

    koffboy1:

    Первый закон вирусологии: никому не рассказывай законы вирусологии
    Второй закон вирусологии: НИКОМУ НЕ РАССКАЗЫВАЙ ЗАКОНЫ ВИРУСОЛОГИИ

    :D во-во. Видимо с шаперидом устроили свой тайный бк: собираются, обмазываются ссылками по витамину Д без двойного слепого рандомизированного исследования, называют это "исследованием", выдают своё мнение за экспертное и огрызаются на любого с ними несогласным с требованиями "ССЫЛКУ, ССЫЛКУ КОМУ ГОВОРЯТ? ЧТО, БАЛАБОЛ?" на каждое слово

    Это highly likely или свечку держали?
    Oh, wait!

    Yole:

    Ссылок нет, доказательств нет

    koffboy1:

    Лгун и балабол.

    Yole:

    Ответа на мой вопрос нет, ссылок нет, соскавание с темы есть, диванный вирусолог не могет в признание своего дилетантсва . Слив засчитывать или как?

    koffboy1, ответ будет? Или пользуясь твоей методологией можно вот это

    koffboy1:

    Ты же тут только и делаешь, что изголяешься как бы доказать, что ковид не равен гриппу.

    приравнять к подтверждению твоего утверждения что грипп=ковид?

    Тогда объясни, чего в 2010-2011 в Швеции от гриппа в 5 раз меньше смертей было?
    https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=2054&artikel=5436335
    Может, население было меньше в 5 раз?

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    7461

    5 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    7461
    # 29 июня 2020 12:03
    gmu_1972:

    При современном состоянии инфицированности получается, что количество переболевших в странах относительно общего населения составляет +/-6-7%. Объясните мне, пожалуйста, с точки зрения эпидемиологии и иммунологии, за счет чего возможен спад эпидемии при таком количестве за-/переболевших

    Если R эффективный был немногим больше 1, то такого уровня иммунизации достаточно, чтобы получить спад.

    Если уже переболели в основной массе супер-распространители, то R тоже упадёт.

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    6 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 29 июня 2020 12:14
    Manbearboar:

    Если уже переболели в основной массе супер-распространители, то R тоже упадёт.

    Спасибо, Manbearboar, вот это я называю здоровыми аргументами. Я, конечно, не могу это ни подтвердить, ни опровергнуть, с учетом современного состояния теории о суперраспространителях (недостаточности фактических данных по ней), но к этому доводу можно и нужно прислушаться.

  • koffboy1 Senior Member
    офлайн
    koffboy1 Senior Member

    542

    12 лет на сайте
    пользователь #134459

    Профиль
    Написать сообщение

    542
    # 29 июня 2020 12:17
    Plastik:

    приравнять к подтверждению твоего утверждения что грипп=ковид?
    Тогда объясни, чего в 2010-2011 в Швеции от гриппа в 5 раз меньше смертей было?
    https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=2054&artikel=5436335
    Может, население было меньше в 5 раз?

    Насколько я помню, я привел результаты исследований по Швеции, где было сказано, что ковидом переболело 6% населения. После этого я привел данные, что в год гриппом болеет 5-15% населения.

    После этого ты начал извергать фонтаны фекалий, смысла которых я не улавливаю. Я вообще никаких споров с тобой не вел и никакой позиции не занимал, но при этом ты постоянно требуешь, чтобы я объяснил какую-то позицию в каком-то споре. В чем смысл, я не понимаю?

    Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды

    U_N_V:

    Если Вы изучите нападки на Джона Иоаннидиса за его критику противокоронавирусных мер, то увидите там аналогичную картину. Там тоже змагарство?

    Я согласен, что реакция на ковид обнажила множество проблем в обществе, не только в сфере науки. СМИ, политика, наука, и так далее, - это комплексная проблема, взаимосвязанная.

    Но данный конкретный форум ни научным, ни околонаучным не является:) Так что я все же придерживаюсь версии о змагарстве на конкретно данном форуме:)

  • Yole Junior Member
    офлайн
    Yole Junior Member

    74

    6 лет на сайте
    пользователь #1153211

    Профиль
    Написать сообщение

    74
    # 29 июня 2020 12:35
    Plastik:

    Это highly likely или свечку держали?
    Oh, wait!

    Так-то не моё изобретение, учусь у лучших

  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    6380

    16 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    6380
    # 29 июня 2020 12:43
    koffboy1:

    Насколько я помню, я привел результаты исследований по Швеции, где было сказано, что ковидом переболело 6% населения. После этого я привел данные, что в год гриппом болеет 5-15% населения.

    До 15% в Швеции? Не, не помню

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • koffboy1 Senior Member
    офлайн
    koffboy1 Senior Member

    542

    12 лет на сайте
    пользователь #134459

    Профиль
    Написать сообщение

    542
    # 29 июня 2020 12:48
    Plastik:

    До 15% в Швеции? Не, не помню

    Еще раз: если у тебя есть более точные данные по Швеции, ПРИВЕДИ ИХ. Только не надо мне мозги сношать.

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    6 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 29 июня 2020 12:49 Редактировалось gmu_1972, 1 раз.
    koffboy1:

    Тю, так это что же ты тут утверждаешь? Локдаун в Англии и Нью Йорке был бесполезен?

    С вами крайне сложно дискутировать по причине:

    1) постоянного приписывания вами своих мыслей собеседнику, передёргивания;
    2) пропуска мимо ушей явных фактов (сравнение динамики заболеваемости в Швеции и Норвегии) на фоне требований провести именно вам нужные сравнения:

    Норвегия - 1%, Швеция - 6% (учитывая сравнимость стран, локдаун, видимо, полезен) = игнор;
    Норвегия - 1%, Нью-Йорк - 21% (всё очень зависит от места и времени введения локдауна) = игнор;
    Швеция - 6%, Англия - 5% = ааааа, давай сравнивай. При попытке же объяснить, что нужно еще сравнивать ситуацию на момент начала эпидемии в Швеции и момент введения локдауна а Англии, наряду с иными факторами, - как раз и начинается приписывание фантазий.

    3) просто непробиваемого игнорирования неудобных вопросов, по которым полнейшее молчание.

    koffboy1:

    Я думаю, тут все же в конечном итоге дело не в ковиде в принципе. А в змагарстве. Они не могут физически признать, что Лукашенко был прав, и будут отрицать очевидное сколько угодно.

    Да-да, а когда я критикую компартию Китая за действия в декабре 2019 г. - я тайваньский шпион, когда поддерживаю жесткие меры в Ухане - коммунист, ущемляющий свободы, когда критикую администрацию Трампа и Болсонару - я левак-марксист, когда ВОЗ - трампист, когда не вижу ничего зазорного в том, что Путин работал из "бункера" - путинист, когда сомневаюсь в правильности регистрации больных как умерших от ковида - агент госдепа, когда поддерживаю перепрофилирование коек под ковид и отслеживание контактов у нас, протоколы МЗ по лечению - застабил, когда считаю необходимым дополнительные меры - змагар.

    Ваша попытка приписать политику настолько неестественна, что даже для вас это слишком.

    Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды

    koffboy1:

    Еще раз: если у тебя есть более точные данные по Швеции, ПРИВЕДИ ИХ. Только не надо мне мозги сношать.

    Эти данные невозможно сравнивать, т.к. вы сравниваете теплое с мягким: грипп, у которого есть несколько принципиально разных штаммов одновременно, и ковид, а также приблизительные клинические данные о переболевших в случае гриппа и данные по антителам в случае ковида. Поэтому же я и попросил данные по антителам к одному конкретному штамму вирусу гриппа - A/H1N1pmd09.

  • koffboy1 Senior Member
    офлайн
    koffboy1 Senior Member

    542

    12 лет на сайте
    пользователь #134459

    Профиль
    Написать сообщение

    542
    # 29 июня 2020 12:55
    gmu_1972:

    При попытке же объяснить, что нужно еще сравнивать ситуацию на момент начала эпидемии в Швеции и момент введения локдауна а Англии, наряду с иными факторами, - как раз и начинается приписывание фантазий.

    Ты так и не понял, о чем я говорю. Не надо мне объяснять, что нужно сравнивать "ситуацию на момент начала эпидемии". Просто возьми и проведи это непосредственное сравнение, почему ты так боишься привести свои аргументы?

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    6 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 29 июня 2020 13:00
    koffboy1:

    Ты так и не понял, о чем я говорю. Не надо мне объяснять, что нужно сравнивать "ситуацию на момент начала эпидемии". Просто возьми и проведи это непосредственное сравнение, почему ты так боишься привести свои аргументы?

    Ну не прикидывайтесь шлангом и не пытайтесь меня подвести к какой-то ошибке. Сначала дайте мне данные по инфицированным перед введением локдауна в Англии, Rt в Англии в период локдауна, данные по инфицированным на начало социального дистанцирования в Швеции и Rt в этот период в Швеции - и я сравню.

    Кроме того, с вашей стороны постоянные требования что-то объяснить максимально неуместны ввиду того, что вы сами не отвечаете на поставленные вопросы. Не говорите ни слова. Используйте менее наглый вариант ведения дискуссии - всем будет проще.

  • koffboy1 Senior Member
    офлайн
    koffboy1 Senior Member

    542

    12 лет на сайте
    пользователь #134459

    Профиль
    Написать сообщение

    542
    # 29 июня 2020 13:04
    gmu_1972:

    Ну не прикидывайтесь шлангом и не пытайтесь меня подвести к какой-то ошибке. Сначала дайте мне данные по инфицированным перед введением локдауна в Англии, Rt в Англии в период локдауна, данные по инфицированным на начало социального дистанцирования в Швеции и Rt в этот период в Швеции - и я сравню.
    Кроме того, с вашей стороны постоянные требования что-то объяснить максимально неуместны ввиду того, что вы сами не отвечаете на поставленные вопросы. Не говорите ни слова. Используйте менее наглый вариант ведения дискуссии - всем будет проще.

    То есть, тебе нечего сказать. Надо же, это так шокирующе удивительно!!!!!11111

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    6 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 29 июня 2020 13:13 Редактировалось gmu_1972, 1 раз.
    koffboy1:

    То есть, тебе нечего сказать. Надо же, это так шокирующе удивительно!!!!!11111

    Это уже просто смешно. 1) Когда я говорю, что вполне могу объяснить теоретически, но у меня нет достаточных данных в цифрах, чтобы подтвердить это на 100%, идет попытка взять меня "на слабо" навешиванием ярлыков. Вы же даже буквы не напишите по поводу того, как так, что в Норвегии у 1% антитела, а в Швеции - у 6%.
    2) Это все делает человек, который тупо игнорирует как минимум 4 моих вопроса уже много страниц подряд.