Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    19 лет на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера.

    Подобного рода информация будет удаляться.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Yole Junior Member
    офлайн
    Yole Junior Member

    74

    6 лет на сайте
    пользователь #1153211

    Профиль
    Написать сообщение

    74
    # 29 июня 2020 01:27 Редактировалось Yole, 1 раз.
    gmu_1972:

    Yole:

    то намекает на нулевоую ценность и значимость таких комментариев: можно всерьёз не воспринимать

    Дадите ссылку на то, что любые утверждения, не подтвержденные ссылкой, априори намекают на свою нулевую ценность?

    дадите ссылку, доказывающую обратное? Я играю по правилам, принятой в этой ветке: на любое не устраивающее тебя заявление требуй ссылку с доказательстами

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    6 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 29 июня 2020 01:29
    Yole:

    Куда смотрят модераторы?

    Это вы про карикатурный троллинг с вашей стороны?

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    645

    10 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    645
    # 29 июня 2020 01:29
    koffboy1:

    gmu_1972:

    Есть факт: R0 covid-19 примерно в 2 раза выше R0 гриппа.

    ПОЧЕМУ В ШВЕЦИИ ПРИ R0 в 2 раза выше гриппа ЗАРАЗИЛОСЬ ВСЕГО 6% НАСЕЛЕНИЯ?

    Потому что это фиаско века, как писал Иоаннидис.

    koffboy1, Вы слишком эмоционально реагируете. Вы спорите не с исследователями, а с политиками. Долго размышлял, как вкратце обозначить суть политики. И вот на глаза попалась статья про обезьян:
    «Они стараются угождать старшим по рангу» link
    Околомедицинская элита (высокоранговые) уже согласовала ковид-гипотезу и спустила вниз, задача всех остальных околомедицинских деятелей или поддерживать её или хотя бы молчать. Упорно сомневающиеся будут изгнаны из сообщества. Активно поддерживающие имеют шанс быть замеченными старшими и продвинуться в иерархии.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    12277

    9 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    12277
  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    6 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 29 июня 2020 01:31
    Yole:

    дадите ссылку, доказывающую обратное? Я играю по правилам, принятой в этой ветке: на любое не устраивающее тебя заявление требуй ссылку с доказательстами

    Да ну! Вы утверждаете - вам и доказывать. Такие "правила, принятые в этой ветке".

  • Yole Junior Member
    офлайн
    Yole Junior Member

    74

    6 лет на сайте
    пользователь #1153211

    Профиль
    Написать сообщение

    74
    # 29 июня 2020 01:31 Редактировалось Yole, 1 раз.
    gmu_1972:

    Yole:

    Куда смотрят модераторы?

    Это вы про карикатурный троллинг с вашей стороны?

    про вашу карикатурную претензию на авторитетное мнение

    gmu_1972:

    любые утверждения, не подтвержденные ссылкой, априори намекают на свою нулевую ценность?

    gmu_1972:

    Вы утверждаете - вам и доказывать. Такие "правила, принятые в этой ветке".

    бремя доказательств лежит на заявителе. И ещё в догонку про "законы вирусологии" и "грамотные локдаудны не могут быть бесполезными"

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    12277

    9 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    12277
    # 29 июня 2020 01:32
    U_N_V:

    Потому что это фиаско века

    Как там продвигается создание списка ученых, который не согласны что ковид это пандемия? Все никак? А ведь обещали...

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    6 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 29 июня 2020 01:35
    Yole:

    про вашу карикатурную претензию на авторитетное мнение

    Понимаете, я просто не хочу слишком очевидно идти у вас на поводу. У меня интуитивно нет сомнений в вашем представлении о передаче коронавируса нового типа между людьми и влиянии на нее физического дистанцирования - основы локдауна, но я вижу неприкрытую попытку придраться персонально ко мне. И в настолько примитивной форме, что она вызывает некоторое отторжение.

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    645

    10 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    645
    # 29 июня 2020 01:35 Редактировалось U_N_V, 1 раз.
    Yole:

    дадите ссылку, доказывающую обратное? Я играю по правилам, принятой в этой ветке: на любое не устраивающее тебя заявление требуй ссылку с доказательстами

    Можно просто игнорить их, как это делаю я. 8)

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    6 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 29 июня 2020 01:40 Редактировалось gmu_1972, 1 раз.
    Yole:

    бремя доказательств лежит на заявителе.

    Хорошо, я буду строже придерживаться принципа дословности: не могли бы вы привести ссылку на то, что отсылки к "очевидным вещам" <...> намекают на нулевоую ценность и значимость таких комментариев: можно всерьёз не воспринимать"?

  • Yole Junior Member
    офлайн
    Yole Junior Member

    74

    6 лет на сайте
    пользователь #1153211

    Профиль
    Написать сообщение

    74
    # 29 июня 2020 01:41 Редактировалось Yole, 1 раз.
    gmu_1972:

    Yole:

    про вашу карикатурную претензию на авторитетное мнение

    Понимаете, я просто не хочу слишком очевидно идти у вас на поводу. У меня интуитивно нет сомнений в вашем представлении о передаче коронавируса нового типа между людьми и влиянии на нее физического дистанцирования - основы локдауна, но я вижу неприкрытую попытку придраться персонально ко мне. И в настолько примитивной форме, что она вызывает некоторое отторжение.

    Без проблем, я понимаю ваше отторжение, но ваши видение - это исключетельно ваша субъективная точка зрения, которая может иметь мало общего с объективной реальностью.
    Тем временем никаких доказательств, ссылок я не получил. Я так понимаю, это общая черта данной ветки: выбирать исследования, которые нравятся и игнорировать те, которые не нравятся, выдавая своё мнения за экспертное

    gmu_1972:

    Yole:

    бремя доказательств лежит на заявителе.

    Хорошо, я буду строже придерживаться принципа дословности: не могли бы вы привести ссылку на то, что отсылки к "очевидным вещам" &lt;...&gt; намекают на нулевоую ценность и значимость таких комментариев: можно всерьёз не воспринимать"?

    Для начала ссылки на "законы вирусологии" и "грамотно введеные локдауны не могут быть бесполезными" согласно им в студию

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    6 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 29 июня 2020 02:03
    Yole:

    Тем временем никаких доказательств, ссылок я не получил. Я так понимаю, это общая черта данной ветки: выбирать исследования, которые нравятся и игнорировать те, которые не нравятся, выдавая своё мнения за экспертное

    Вы ошибаетесь, даже люди с крайне альтернативной точкой зрения на обсуждаемую проблему и мои оппоненты не позволяли себе скатываться до такого - требовать ссылки на подобное.
    И не пытайтесь более глубокую мысль - про поддержку или отрицание тех или иных исследований - подкрепить нелепицей в виде требования таких ссылок. Закон вирусологии в данном случае - при наличии у вируса способности при определенных условиях передаваться от человека к человеку он ее реализует. И она неизбежно ограничивается при резком ограничении физических контактов между людьми, что происходит при локдауне. Под грамотно введенным я понимал в первую очередь строго контролируемый, а не формальный. Как я уже утверждал, я готов отказывать от тех или иных представлений или корректировать их по мере поступления новых данных, готов подтвердить ссылками дискутабельным вещи, но ваши придирки - это крайне патологический троллинг, усугубляемый тем, что, вы и сами - я полагаю - знаете, что я прав, но умышленно заставляете меня кормить тролля. Хотите общаться более цивилизованно, приведите мне исследования в авторитетном источнике, которые бы шли вразрез с какими-то моими утверждениями, но которые бы - исследования - я при этом бы отрицал или не замечал.

  • Yole Junior Member
    офлайн
    Yole Junior Member

    74

    6 лет на сайте
    пользователь #1153211

    Профиль
    Написать сообщение

    74
    # 29 июня 2020 02:07

    gmu_1972, как скажете. Ссылок нет, доказательств нет, закономерное требование подтверждений голословных утверждений вы приравниваете к троллингу и "нецивилизованному" общению - что ж, очень удобно. Я думаю, на этом достаточно, кому надо - сделали выводы

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    6 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 29 июня 2020 02:15
    Yole:

    Я думаю, на этом достаточно, кому надо - сделали выводы

    Вот с этим абсолютно согласен. И троллинг ради троллинга, и нежелание его поощрять.
    Только не горячитесь с определением специальности других со своего дивана. ;)

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    12277

    9 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    12277
  • Yole Junior Member
    офлайн
    Yole Junior Member

    74

    6 лет на сайте
    пользователь #1153211

    Профиль
    Написать сообщение

    74
    # 29 июня 2020 02:19
    shaperid:

    Yole:

    Ссылок нет

    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=23648832&start=36200#p107873070
    +
    https://www.cochrane.org/CD006207/ARI_physical-interventions-inte ... ry-viruses

    Где здесь законы вирусологии и "грамотный ввод локдауна не может быть бесполезен"? Данные исследование совершенно о другом.
    Кстати, как очередному любителю выборочных исследований, как там дела с витамином Д? Всё так же ничем не подтвержденные иследования у вас котируются?

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    6 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 29 июня 2020 02:20

    Спасибо, shaperid, очень хорошие ссылки, но, боюсь, оппонент может:

    1) их проигнорировать;
    2) сделать акцент на том, что их предоставили вы, а не я;
    3) спросить, где в них про "законы вирусологии" и "грамотно введенный локдаун" - дословно,

    ибо позиция изначально предельно антиконструктивна.

  • Yole Junior Member
    офлайн
    Yole Junior Member

    74

    6 лет на сайте
    пользователь #1153211

    Профиль
    Написать сообщение

    74
    # 29 июня 2020 02:23 Редактировалось Yole, 2 раз(а).
    gmu_1972:

    их проигнорировать;

    стоило бы сделать, потому что ссылки совершенно не по теме. Но в интернете кто-то не прав :weep:

    gmu_1972:

    ибо позиция изначально предельно антиконструктивна.

    ага, очень конструктивно заявить своё мнение как не "диванное" без каких либо доказательств

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    12277

    9 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    12277
    # 29 июня 2020 02:38 Редактировалось shaperid, 1 раз.
    Yole:

    Кстати, как очередному любителю выборочных исследований, как там дела с витамином Д?

    Нормально. Раз просите то пжлст, свеженькое. Приятного аппетита.

    https://www.maturitas.org/article/S0378-5122(20)30292-9/fulltext
    https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.05.01.20087965v3
    https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fimmu.2020.01523/full
    https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/rmv.2119
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7299247/

    Добавлено спустя 1 минута 23 секунды

    Yole:

    стоило бы сделать, потому что ссылки совершенно не по теме. Но в интернете кто-то не прав

    Ну да, точно, они не про то, как влияет карантин на распространение респираторных вирусов. Окей

  • Yole Junior Member
    офлайн
    Yole Junior Member

    74

    6 лет на сайте
    пользователь #1153211

    Профиль
    Написать сообщение

    74
    # 29 июня 2020 02:44 Редактировалось Yole, 2 раз(а).
    shaperid:

    Нормально. Раз просите то пжлст, свеженькое. Приятного аппетита.

    Спасибо! И все требуют дальнейших исследований, очень ценно!

    shaperid:

    Ну да, точно, они не про то, как влияет карантин на распространение респираторных вирусов. Окей

    Верно, они не про то, как "грамотный локдаун не может быть бесполезен"