Коронавирус в Беларуси и мире

Онлайнер: Умер 39-летний белорусский чемпион-тяжелоатлет с Covid-19. Официальная причина смерти: сердечно-легочная недостаточность. Три года назад переболел тяжёлой пневмониeй
(TYT.BY).

koffboy1:

Я думаю, тут все же в конечном итоге дело не в ковиде в принципе. А в змагарстве. Они не могут физически признать, что Лукашенко был прав, и будут отрицать очевидное сколько угодно.
Хотя про обезьян версия интересная

Если Вы изучите нападки на Джона Иоаннидиса за его критику противокоронавирусных мер, то увидите там аналогичную картину. Там тоже змагарство?

То что он написал можно проверить практически, собирать более подробную статистику, спокойно её анализировать и дискутировать, кто прав, а кто нет. Принцип "практика критерий истины". Вместо практической проверки его сходу начали "загавкивать". Получается, что критерий истины не практика, а мнение активного большинства, как в политике. Это должно бы было быть ЧП в науке, если бы такое не происходило уже многократно и раньше.

Как чётко отличить, соблюдается ли принцип "практика критерий истины"? Необходимое условие для практической проверки это время, которое требуется для разработки гипотез, сбора более достоверных данных и подробных дискуссий. Если только вышла статья и сразу она становится "скандальной", множество околонаучных активистов её обсуждают и осуждают автора, то это значит, что "истину" пытаются установить здесь и сейчас, нарушая научный принцип.

Если бы не было такой негативной реакции на работу Иоаннидиса, то другие учёные тоже бы не побоялись выступать с критикой. То есть мы имеем в околомедицинском сообществе политическое давление на инакомыслящих. А нам пытаются представить ситуацию будто бы все учёные в едином порыве одобряют происходящее.

gmu_1972:

При современном состоянии инфицированности получается, что количество переболевших в странах относительно общего населения составляет +/-6-7%. Объясните мне, пожалуйста, с точки зрения эпидемиологии и иммунологии, за счет чего возможен спад эпидемии при таком количестве за-/переболевших

Если R эффективный был немногим больше 1, то такого уровня иммунизации достаточно, чтобы получить спад.

Если уже переболели в основной массе супер-распространители, то R тоже упадёт.

Plastik:

приравнять к подтверждению твоего утверждения что грипп=ковид?
Тогда объясни, чего в 2010-2011 в Швеции от гриппа в 5 раз меньше смертей было?
https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=2054&artikel=5436335
Может, население было меньше в 5 раз?

Насколько я помню, я привел результаты исследований по Швеции, где было сказано, что ковидом переболело 6% населения. После этого я привел данные, что в год гриппом болеет 5-15% населения.

После этого ты начал извергать фонтаны фекалий, смысла которых я не улавливаю. Я вообще никаких споров с тобой не вел и никакой позиции не занимал, но при этом ты постоянно требуешь, чтобы я объяснил какую-то позицию в каком-то споре. В чем смысл, я не понимаю?

U_N_V:

Если Вы изучите нападки на Джона Иоаннидиса за его критику противокоронавирусных мер, то увидите там аналогичную картину. Там тоже змагарство?

Я согласен, что реакция на ковид обнажила множество проблем в обществе, не только в сфере науки. СМИ, политика, наука, и так далее, - это комплексная проблема, взаимосвязанная.

Но данный конкретный форум ни научным, ни околонаучным не является Так что я все же придерживаюсь версии о змагарстве на конкретно данном форуме

koffboy1:

Насколько я помню, я привел результаты исследований по Швеции, где было сказано, что ковидом переболело 6% населения. После этого я привел данные, что в год гриппом болеет 5-15% населения.

До 15% в Швеции? Не, не помню

koffboy1:

Тю, так это что же ты тут утверждаешь? Локдаун в Англии и Нью Йорке был бесполезен?

С вами крайне сложно дискутировать по причине:

1) постоянного приписывания вами своих мыслей собеседнику, передёргивания;
2) пропуска мимо ушей явных фактов (сравнение динамики заболеваемости в Швеции и Норвегии) на фоне требований провести именно вам нужные сравнения:

Норвегия - 1%, Швеция - 6% (учитывая сравнимость стран, локдаун, видимо, полезен) = игнор;
Норвегия - 1%, Нью-Йорк - 21% (всё очень зависит от места и времени введения локдауна) = игнор;
Швеция - 6%, Англия - 5% = ааааа, давай сравнивай. При попытке же объяснить, что нужно еще сравнивать ситуацию на момент начала эпидемии в Швеции и момент введения локдауна а Англии, наряду с иными факторами, - как раз и начинается приписывание фантазий.

3) просто непробиваемого игнорирования неудобных вопросов, по которым полнейшее молчание.

koffboy1:

Я думаю, тут все же в конечном итоге дело не в ковиде в принципе. А в змагарстве. Они не могут физически признать, что Лукашенко был прав, и будут отрицать очевидное сколько угодно.

Да-да, а когда я критикую компартию Китая за действия в декабре 2019 г. - я тайваньский шпион, когда поддерживаю жесткие меры в Ухане - коммунист, ущемляющий свободы, когда критикую администрацию Трампа и Болсонару - я левак-марксист, когда ВОЗ - трампист, когда не вижу ничего зазорного в том, что Путин работал из "бункера" - путинист, когда сомневаюсь в правильности регистрации больных как умерших от ковида - агент госдепа, когда поддерживаю перепрофилирование коек под ковид и отслеживание контактов у нас, протоколы МЗ по лечению - застабил, когда считаю необходимым дополнительные меры - змагар.

Ваша попытка приписать политику настолько неестественна, что даже для вас это слишком.

koffboy1:

Еще раз: если у тебя есть более точные данные по Швеции, ПРИВЕДИ ИХ. Только не надо мне мозги сношать.

Эти данные невозможно сравнивать, т.к. вы сравниваете теплое с мягким: грипп, у которого есть несколько принципиально разных штаммов одновременно, и ковид, а также приблизительные клинические данные о переболевших в случае гриппа и данные по антителам в случае ковида. Поэтому же я и попросил данные по антителам к одному конкретному штамму вирусу гриппа - A/H1N1pmd09.

koffboy1:

Ты так и не понял, о чем я говорю. Не надо мне объяснять, что нужно сравнивать "ситуацию на момент начала эпидемии". Просто возьми и проведи это непосредственное сравнение, почему ты так боишься привести свои аргументы?

Ну не прикидывайтесь шлангом и не пытайтесь меня подвести к какой-то ошибке. Сначала дайте мне данные по инфицированным перед введением локдауна в Англии, Rt в Англии в период локдауна, данные по инфицированным на начало социального дистанцирования в Швеции и Rt в этот период в Швеции - и я сравню.

Кроме того, с вашей стороны постоянные требования что-то объяснить максимально неуместны ввиду того, что вы сами не отвечаете на поставленные вопросы. Не говорите ни слова. Используйте менее наглый вариант ведения дискуссии - всем будет проще.

koffboy1:

То есть, тебе нечего сказать. Надо же, это так шокирующе удивительно!!!!!11111

Это уже просто смешно. 1) Когда я говорю, что вполне могу объяснить теоретически, но у меня нет достаточных данных в цифрах, чтобы подтвердить это на 100%, идет попытка взять меня "на слабо" навешиванием ярлыков. Вы же даже буквы не напишите по поводу того, как так, что в Норвегии у 1% антитела, а в Швеции - у 6%.
2) Это все делает человек, который тупо игнорирует как минимум 4 моих вопроса уже много страниц подряд.

koffboy1:

Ты так и не понял, о чем я говорю.

да никто не понимает что ты тут несешь..

koffboy1:

Разве 6% переболевших в Швеции не говорит о том, что карантин бесполезен? Страны с карантином и без него получили примерно одинаковый уровень распространения вируса, разве это не говорит в очередной раз о БЕСПОЛЕЗНОСТИ ЛОХДАУНА? Шведы получили без карантина то, чего вы добивались введя карантин, ЛОООООООЛ

ок, но почему 6% говорят о бесполезности локдауна? Тебе уже писали - Норвегия со СХОЖЕЙ плотностью и структурой населения получила 1% c локдауном. Ты уперся в Англию, у которой плотность населения на порядок (в 10 раз) выше шведской.

дальше - если уж невозможно по ковиду сравнивать, ты берешь грипп и утверждаешь:

koffboy1:

Plastik:

koffboy1:

ПОЧЕМУ В ШВЕЦИИ ПРИ R0 в 2 раза выше гриппа ЗАРАЗИЛОСЬ ВСЕГО 6% НАСЕЛЕНИЯ?

А сколько при гриппе заболевают?

Примерно столько же.

что гриппом болеют по 45-50 тыс шведов в год
когда тебе дают лабораторно подтвержденные данные о количестве заболевших
[контент удалён]

ты сылаешься на данные ВОЗ по заболеваемости в северном полушарии. очень релевантно
1) швеция = северное полушарие (подход "средняя по больнице" здесь очень применим, ага)
2) вот уж не думал, что ты веришь ВОЗ

так с чего ты решил, что 6% - это для Швеции не овердофига?

update: добавлю ссылку на шведское исследование эпидемий гриппа - https://www.folkhalsomyndigheten.se/publicerat-material/publikati ... 17-season/
чтоб не заплевали что без ссылки
там, кстати, есть данные по штаммам - в т.ч. "пандемическому" H1N1

Недостойный:

Я склоняюсь к мысли, что большинство просто невосприимчиво к этому вирусу. Ну или переносят совершенно бессимптомно и безо всяких антител.

Я просидел 5 рабочих дней рядом с бессимптомным до того как его изолировали как контакт 1 уровня и подтвердили.
И таких ещё 4 человека, кто не подтвердился после недели контакта с ним.

Он сам заразился после 2-х раб дней контакта.

Как это понимать хз

Тесты кстати пришли в промежутке от 1 до 5 дней, но это конечно значит что я прикорытник, а не то что тесты столько делаются