Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    20 лет на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    7 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 21 июня 2020 13:10
    Kvantovich:

    Возможно вирусы являются дополнительным эволюционным фактором ускоряющим изменение ДНК.

    Есть такая теория. И эта их способность напрямую используется в генной инженерии и биотехнологии.

  • Crush Senior Member
    офлайн
    Crush Senior Member

    1061

    16 лет на сайте
    пользователь #46414

    Профиль
    Написать сообщение

    1061
    # 21 июня 2020 13:10
    foundrymen:

    Швеция "ускоряется". За прошедшие 7 дней +930 в сутки заболевших и +35 умерших в среднем.
    Шведы теперь видимо будут укреплять "эмунитет" исключительно сидя в родной стране.
    Нефиг ездить по капстранам карантинным!
    Карочэ. Веру цыфрам кожны день. Нихто нам не врот. Чистая чалавечаская правда!

    Вы бы первоисточник смотрели что-ли : https://experience.arcgis.com/experience/09f821667ce64bf7be6f9f87457ed9aa .

    Там четко видно, что количество случаев растет (в основном за счет увеличения количества тестов), а количество смертей падает. 35 смертей в среднем в день - это около 10-15% естественной смертности, что соответствует обычному сезонному гриппу.

    Шведов не пускают в ряд соседних стран, плюс Германию. В Италию и Испанию их пускают. А больше особо никуда и не надо.

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    7 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 21 июня 2020 13:35
    redstar80:

    Шведы вне конкуренции

    Их конкуренты просто на этой карте не представлены. ;)

    Добавлено спустя 4 минуты 51 секунда

    Crush:

    В Италию и Испанию их пускают. А больше особо никуда и не надо.

    Т.е. если бы, представим, шведам вдруг закрыли въезд в остальные страны навсегда, то это бы их не расстроило, т.к. им туда и не надо, верно?

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    7445

    9 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    7445
    # 21 июня 2020 14:01 Редактировалось Garag2012, 2 раз(а).

    Каждому хочется реагировать, но не каждый понимает, о чем речь.

    Я ссылаюсь на новость последних дней. Исследуют способность вирионов заражать человека и ... не обнаруживают такой способности. Вирионов много - заражения нет. Такая картина типичная. То, что вирусологи вирионы обнаруживают - вовсе ничего не значит. Известный кошачий ковид человека тоже не заражает. Но заражения таки каким то образом происходят. Если просто так вирус не заражает, то не просто так - это как? Ответ получен эмпирически - через образование кластеров. В популяции людей образуются кластеры - вот внутри них и образуются локальные вспышки. И уже эти кластеры расширяются. Как возникают кластеры, кто становится частью кластера, кто нет - вопросы к модели. Ответов нет, поскольку математики с необходимыми свойствами тупо нет, моделировать нечем. Имеющаяся математика говорит о том, что устойчивость случайности равна нулю. В нынешней математике нет ничего такого, что можно применить для описания процесса возникновения кластера из случайности.

    Идея кластеров эмпирическая, но она противоречит догматике, положенной в основу науки. И да, эта тема сложная для понимания.

  • Crush Senior Member
    офлайн
    Crush Senior Member

    1061

    16 лет на сайте
    пользователь #46414

    Профиль
    Написать сообщение

    1061
    # 21 июня 2020 14:03
    gmu_1972:

    Т.е. если бы, представим, шведам вдруг закрыли въезд в остальные страны навсегда, то это бы их не расстроило, т.к. им туда и не надо, верно?

    Зачем представлять гипотетическую ситуацию, которой быть не может ? Но если бы я выбирал закрыться с США или с Данией и Норвегией, то я бы выбрал США.

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    7 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 21 июня 2020 14:05
    Garag2012:

    И да, эта тема сложная для понимания.

    Следствием чего являются вот такого рода высказывания:

    Garag2012:

    Исследуют способность вирионов заражать человека и ... не обнаруживают такой способности.

    Добавлено спустя 60 секунд

    Crush:

    Зачем представлять гипотетическую ситуацию, которой быть не может ?

    Чтобы оценить мнение о том, что шведам не нужно ездить, например, в соседние страны.

    Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд

    Crush:

    Но если бы я выбирал закрыться с США или с Данией и Норвегией, то я бы выбрал США.

    Подозреваю, что социально-экономические связи Швеции сильнее со странами Северной Европы и Германией, нежели США.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    7445

    9 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    7445
    # 21 июня 2020 14:12
    gmu_1972:

    Следствием чего являются вот такого рода высказывания:

    Garag2012:
    Исследуют способность вирионов заражать человека и ... не обнаруживают такой способности.

    Читайте новости, пытайтесь понять. Вам уже и наши спецы объясняли, что заразиться ковидом-19 не так то просто. В норме заражения ... нет. Если прямо и буквально эксперименты доказывают - вот так прямо и непосредственно ковид-19 не заражает. Но заражения есть. Если не прямо, а сложнее, то как именно?

    Вирусологи со своими вирионами идут в сад. Нужны гораздо более макромасштабные модели.

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    7 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 21 июня 2020 14:14
    Garag2012:

    Если прямо и буквально эксперименты доказывают - вот так прямо и непосредственно ковид-19 не заражает.

    Вы хоть сами понимаете, какую глупость повторяете уже третий пост подряд? Люди заражаются внутри кластеров, но вирус не заражает? А откуда тогда берутся кластеры? Может, вирус генерируется de novo в клетках людей, впоследствии образующих кластер?
    Своего рода непорочное зачатие вируса в организме.

  • Crush Senior Member
    офлайн
    Crush Senior Member

    1061

    16 лет на сайте
    пользователь #46414

    Профиль
    Написать сообщение

    1061
    # 21 июня 2020 14:15
    gmu_1972:

    Чтобы оценить мнение о том, что шведам не нужно ездить, например, в соседние страны.

    Ну это все равно временно. Скоро шведы встретятся с норвежцами на курортах в Италии и понесется все дальше.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    22972

    10 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    22972
    # 21 июня 2020 14:16
    Garag2012:

    Если прямо и буквально эксперименты доказывают - вот так прямо и непосредственно ковид-19 не заражает.

    Хватит бла бла бла, давай показывай эксперименты. Или они есть, но я не покажу как всегда?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    7 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 21 июня 2020 14:19
    Crush:

    Ну это все равно временно. Скоро шведы встретятся с норвежцами на курортах в Италии и понесется все дальше.

    Ну, рост случаев в той же Норвегии едва ли непосредственно послужит причиной открытия ее границ для шведов.

  • foundrymen Senior Member
    офлайн
    foundrymen Senior Member

    2136

    6 лет на сайте
    пользователь #1731348

    Профиль
    Написать сообщение

    2136
    # 21 июня 2020 14:26
    Crush:

    в среднем в день - это около 10-15% естественной смертности, что соответствует обычному сезонному гриппу.

    Ага. Длиной эпидемии в 3 месяца.
    Штож - маладзец! Пишы есчо!

    (V!M!P!)
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    7445

    9 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    7445
    # 21 июня 2020 14:38
    gmu_1972:

    Своего рода непорочное зачатие вируса в организме.

    Вот такой абсурд и возникает на самом деле. Заражение есть, но модели для его описания нет, и создать такую модель невозможно в принципе.

    Для ученого мир является не таким, каким он есть на самом деле, но таким, каким этот мир описывает некоторая научная модель. Если эта модель некоторый феномен описать не может, то для ученого этого феномена не существует вовсе. Так работает принцип рационализма. То, что не поддается моделированию, бесполезно, и для ученого не существует.

    Так и с ковидом-19. Фактически он заражает, но с точки зрения научной модели - не заражает, поскольку модели для описания процесса заражения тупо нет. Это если быть честными. О лжи и деньгах - это уже другая история.

  • foundrymen Senior Member
    офлайн
    foundrymen Senior Member

    2136

    6 лет на сайте
    пользователь #1731348

    Профиль
    Написать сообщение

    2136
    # 21 июня 2020 14:44 Редактировалось foundrymen, 1 раз.
    Garag2012:

    gmu_1972:

    Своего рода непорочное зачатие вируса в организме.

    Вот такой абсурд и возникает на самом деле. Заражение есть, но модели для его описания нет, и создать такую модель невозможно в принципе.

    Для ученого мир является не таким, каким он есть на самом деле, но таким, каким этот мир описывает некоторая научная модель. Если эта модель некоторый феномен описать не может, то для ученого этого феномена не существует вовсе. Так работает принцип рационализма. То, что не поддается моделированию, бесполезно, и для ученого не существует.

    Так и с ковидом-19. Фактически он заражает, но с точки зрения научной модели - не заражает, поскольку модели для описания процесса заражения тупо нет. Это если быть честными. О лжи и деньгах - это уже другая история.

    Изучай стабильно стабильность дальше! Чего же ты нас всех из своей головы накормить желаешь?

    Анонс будущей недели. РБ на первом месте среди стран с населением 1 млн и более в Европе! Скажите - не достижение? Ошибаетесь!

    (V!M!P!)
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    7445

    9 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    7445
    # 21 июня 2020 14:46 Редактировалось Garag2012, 1 раз.

    Вирусологи ищут вирионы и останавливаются на этом. Заражают ли эти вирионы или нет, вирусологов не интересует. Если факты заражений есть, то хоть как-то, но заражают. Из-за этого "хоть как-то", то есть от балды, останавливают половину цивилизации, затем пытаются перезапустить ее заново и получают отложенный рост.

    Это очевидно, тут не о чем спорить. Я пишу о другом. Создать научную модель эпидемии в рамках текущей (рациональной) научной методологии невозможно в принципе.

    Еще в 1930 ученые доказали, что даже арифметику, пригодную для описания настоящей реальности, создать (в рамках текущей парадигмы) невозможно. Существующая математика описывает некую "третью" никак не определяемую реальность. Это доказано и не оспаривается. И вот теперь мы столкнулись с разницей между настоящей реальностью и этой непонятно какой научной - "третьей".

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    7 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 21 июня 2020 14:50
    Garag2012:

    Заражают ли эти вирионы или нет, вирусологов не интересует.

    Вы сами себя слышите?

  • foundrymen Senior Member
    офлайн
    foundrymen Senior Member

    2136

    6 лет на сайте
    пользователь #1731348

    Профиль
    Написать сообщение

    2136
    # 21 июня 2020 14:50
    Garag2012:

    Еще в 1930 ученые доказали, что даже арифметику, пригодную для описания настоящей реальности, создать (в рамках текущей парадигмы) невозможно. Существующая математика описывает некую "третью" никак не определяемую реальность. Это доказано и не оспаривается. И вот теперь мы столкнулись с разницей между настоящей реальностью и этой непонятно какой научной - "третьей".

    Дядя - с кем ты сейчас говоришь? :D

    (V!M!P!)
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    7445

    9 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    7445
    # 21 июня 2020 15:10 Редактировалось Garag2012, 6 раз(а).

    На пальцах о норме. Условный эксперимент.
    1. Вот облако вирионов от кашля активно болеющего ковидом-19 человека. Другой человек без СИЗ находится в этом облаке и ... не заражается.
    2. Следующая пара - источник заражения и потенциальный приемник. И опять нет заражения.
    3 ...
    ...
    5001. А вот тут - впервые - есть заражение.

    Если нет кластера, то вирус заражает в области ошибки (дисперсии) некоторого среднего, то есть заражает по ошибке. В этой части работает статистика, здесь науке все понятно. Эксперименты же демонстрируют образование кластеров, которые "из случайности возникнут не могут". Для науки этот факт невозможен.

    В тех странах, где регуляторы обратились к ученым, приняли ничем не обоснованные решения о локдаунах. Наши же эпидемиологи опираются на опыт - на культуру - и принимают решение о выявлении и разрушении кластеров. И вот только буквально на днях кластерную модель признали во всем мире. Когда эпидемиологи вышли из локдаунов, потеснили вирусологов и получили хоть какой-то доступ к научной дискуссии.

    Страны, выходящие из локдаунов, рискуют получить утяжеленные версии вирусов. Да, они будут на коротких, быстро вырождающихся опасных ветках мутаций, каждая из которых оборвется достаточно быстро. Только вот этих веток уже слишком много. В Ухане все было намного проще - одна-две мутации. Идея затягивания через локдауны не оправдывается. Ущерб будет в любом случае. Вопрос итогового масштаба. Чем быстрее, тем лучше. Ухань успел быстро. При условии, что это быстро - без кластеров. С чем наши медики и ведут борьбу.

    Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд

    gmu_1972:

    Garag2012:
    Заражают ли эти вирионы или нет, вирусологов не интересует.

    Вы сами себя слышите?

    Еще раз. Есть известный кошачий ковид. Ну есть и есть. Человека не заражает. Ковид-19 просто так - при наличии прямого контакта с облаком активных вирионов - тоже не заражает. Заражение идет по намного более сложному сценарию. Здесь важен не сам вирион и даже не облако вирионов, но картина отношений, которую образует это облако.

    Для вирусолога есть вирион, есть зараженный вирионами человек. Факт заражения возможен? Да. Исследуем. Вопрос же о том, почему в тысячах аналогичных случаев никакого заражения не происходит, но в единичных случаях происходит - вирусологов не интересует. Это уже за границами их компетенции.

    Обратите внимание, что отношения между вирионами в облаке от иммунитета человека не зависят. Это уже на следующих шагах сценария, если таки облако способно заразить, включаются различные иммунные инструменты. При этом, по мнению некоторых ученых, вовсе не те, что приводят к образованию антител.

  • Crush Senior Member
    офлайн
    Crush Senior Member

    1061

    16 лет на сайте
    пользователь #46414

    Профиль
    Написать сообщение

    1061
    # 21 июня 2020 15:14
    gmu_1972:

    Ну, рост случаев в той же Норвегии едва ли непосредственно послужит причиной открытия ее границ для шведов.

    Конечно послужит. Черногория вон тоже кичилась, что избавилась от коронавируса. А посмотрите, что сейчас.

  • 175340 Senior Member
    офлайн
    175340 Senior Member

    3860

    12 лет на сайте
    пользователь #175340

    Профиль
    Написать сообщение

    3860
    # 21 июня 2020 15:16
    Crush:

    aoi~ka:

    По рб сами знаете. Там где преобладает политика.

    И что? У нас же принцип - послушай власть и сделай наоборот. Так что все правильно делают. В любом случае, это вопрос к людям, а не власти. Все устали сидеть ДОМА, а медицина вроде как справляется.

    :trollface: откуда такой странно противоположный вывод :-?
    поптка 2:

    Данные увеличиваются до 176 положительных случаев и девяти смертей. http://jornaldeangola.sapo.ao/sociedade/covid-19-pais-regista-mai ... -uma-morte

    обе страны с марта стартовали. Про народец не надо))