Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    22 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    26990

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    26990
    # 17 июня 2020 00:05 Редактировалось shaperid, 3 раз(а).
    Fang1:

    shaperid:

    бла бла бла

    Прискорбно, что Ваш уровень восприятия окружающей действительности выражается лишь этими не вполне осмысленными буквосочетаниями.
    Попытки общаться с Вами за сим прекращаю.
    Всего хорошего.

    Ясно, ожидаемый буль буль. Итого получилось
    Сравнимо с гриппом - нельзя сравнить с гриппом - но все равно сравнимо с гриппом - но сравнение и цифры по гриппу не покажу, попытки общаться прекращаю.
    Браво, уровень

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    9 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 17 июня 2020 00:10
    Fang1:

    1. 0,2-0,4% - это уровень смертности от SARS-CoV-2 в группе пациентов до 50 лет, который можно пытаться сравнивать с любым другим уровнем смертности, хотя бы и смертностью от сезонного гриппа или смертностью от чумы, или SARS или MERS и тыды.

    Так всё же: какова летальность сезонного гриппа среди пациентов в возрасте до 50 лет? Какова цифра?

  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8628

    19 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8628
    # 17 июня 2020 00:13 Редактировалось Plastik, 1 раз.

    Fang1, Сингапур и мнение их врачей - это, безусловно, замечательно... Но - в Москве ЕЖЕДНЕВНО делается только официальных тестов свыше 60 000. Выборка, как бы, репрезентативней тех 2000, что в Сингапуре.

    Плюс - множество частных клиник делают тесты на антитела, которые не обязательно попадают в статистику. Если частная клиника, делая тест на антитела, находит Ig M - либо эта же клиника, либо гос делают более точные тесты (ПЦР, к примеру). Большинство обращающихся за тестом на антитела проверяются, потому что испытывали ранее симптомы, напоминающие ковид. Из всех протестированных на антитела Ig G найдены у примерно 20% протестированных - к сожалению, точного учета того, были ли у человека симптомы или нет - не ведется. Если бы велся, и если бы большинство заявляли что ничего подобного на ковид не испытывали - вот тогда можно бы было говорить о 50-60% безсимптомных.

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • 3018100 Senior Member
    офлайн
    3018100 Senior Member

    1993

    3 года на сайте
    пользователь #3018100

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 17 июня 2020 00:20

    Коронавирус в Катаре. Население 2,8 млн. Последний месяц прирост 1500 - 2500 в сутки. Страна дико богатая, однако не справляются.

  • Fang1 Senior Member
    офлайн
    Fang1 Senior Member

    1534

    13 лет на сайте
    пользователь #315561

    Профиль
    Написать сообщение

    1534
    # 17 июня 2020 00:22
    gmu_1972:

    Fang1:

    и рискну предположить, что со временем станет меньше чем у гриппа .

    Вследствие чего?

    Вследствие естественного хода событий - выявления со временем массы людей, которые не обращались за медпомощью, а если и обращались - кому не делали тестов, по разным причинам.
    Есть такая страна - Нигерия, в ней народу живет больше чем на 1/8 части суши нашего восточного соседа, а тестов там сделали на сегодня - аж целых 90к, а зараженных выявили 16к.
    Очевидно, что это самые тяжелые, и смертность среди них будет в разы выше, чем если бы все 200М нигерийцев протестировались.

    gmu_1972:

    Ну, а вот CDC, например, считает, что их 35%

    Повторюсь, там нет сплошного тестирования.
    Его сегодня нигде нет, но корейцы и сингапурцы уже замутили репрезентаивные выборки, и у них явно не 35.

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    9 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 17 июня 2020 00:26
    Fang1:

    Повторюсь, там нет сплошного тестирования.
    Его сегодня нигде нет, но корейцы и сингапурцы уже замутили репрезентаивные выборки, и у них явно не 35

    Вы путаете. Это наилучший сценарий моделирования пандемии. Он достраивает все данные, которых не хватает. Это не просто констатация по факту.

    Fang1:

    Вследствие естественного хода событий - выявления со временем массы людей, которые не обращались за медпомощью, а если и обращались - кому не делали тестов, по разным причинам.

    Опять же, согласно сценарию, есть цифра летальности среди симптомных пациентов. Она симулирует всех, кого не выявили. Если же мы будем говорить обо всех, кого реально выявили, то сейчас цифры в мире вовсе не 0,4%. А выше.

  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8628

    19 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8628
    # 17 июня 2020 00:29
    Fang1:

    но корейцы и сингапурцы уже замутили репрезентаивные выборки, и у них явно не 35.

    там цель исследования - оценить "иммунитет" нации. Никто не интересуется были ли у человека симптомы за полгода ДО теста.
    Китайцы тоже в Ухане поигрались в "ковровое" тестирование всего населения города (9+ млн). Выявили 300 человек, частично - безсимптомных.

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • Chto_za_bred Senior Member
    офлайн
    Chto_za_bred Senior Member

    4960

    14 лет на сайте
    пользователь #226154

    Профиль
    Написать сообщение

    4960
    # 17 июня 2020 00:46
    Plastik:

    Crazy2Taxi2:

    redstar80:

    Врач из 10-й больницы Минска пишет о ситуации c Covid-19. "Я не знаю, как описать сегодняшнюю вечернюю смену, характеризующуюся тем, что почти все пациенты приезжают с сатурацией 90% и ниже, - пишет она. - Ты беспомощно носишься, ищешь в больнице места с кислородом, а они все заняты.
    И нет, я не нагнетаю панику, кислородная поддержка - вполне обыденный этап лечения ковидных пневмоний".

    Здрасте.
    Так и у меня вчера могла быть такая сатурация:
    ТМБ толпы народа (6ч потратил), духота, "все о друг друга трутся, тяжело жить",
    еще и всех пытаются одеть с синтетическую маску

    Я сегодня замерил после пары часов в духоте + респиратор - показало 98% (первый замер), 99% - через пару минут. Все это время респиратор не снимал.

    дак "таксист" же переболел - у него уже иммунитет, и судя по сатурации 10% легких в отключке, так что все нормально :-?

  • 3018100 Senior Member
    офлайн
    3018100 Senior Member

    1993

    3 года на сайте
    пользователь #3018100

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 17 июня 2020 00:49

    Китайской статистике нельзя верить. Там диктатура. Для выборки больше подходит демократический Сингапур. Зааселенный этническими китайцами.

  • Crazy2Taxi2 Senior Member
    офлайн
    Crazy2Taxi2 Senior Member

    10014

    11 лет на сайте
    пользователь #647215

    Профиль
    Написать сообщение

    10014
    # 17 июня 2020 00:50 Редактировалось Crazy2Taxi2, 2 раз(а).
    Chto_za_bred:

    дак "таксист" же переболел - у него уже иммунитет,
    и судя по сатурации 10% легких в отключке, так что все нормально

    Сходите ради интереса в потную футбольную раздевалку после игры,
    подышите там, потом замерите свою сатурацию и
    расскажите будет она у вас 100% или нет :trollface:

    Добавлено спустя 1 минута 40 секунд

    При этом в донорском зале, через каждую минуту спрашивают о состоянии :rotate:
    хотя надо как раз таки в приемном покое

    Па нетрах і лясах імчыцца Ваўкалак, вольны Ваўкалак. Парваўшы ланцугі, чужыя сцягі, каб на волі жыць, Праз пасткі і лаўжы шлях яго ляжыць
  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    9 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 17 июня 2020 00:52
    3018100:

    Китайской статистике нельзя верить. Там диктатура. Для выборки больше подходит демократический Сингапур. Зааселенный этническими китайцами.

    Это намёк на то, что раз там и там китайцы, то какая может быть разница?

  • 3018100 Senior Member
    офлайн
    3018100 Senior Member

    1993

    3 года на сайте
    пользователь #3018100

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 17 июня 2020 00:54

    В электричке вчера уже наблюдал. Человек в маске буквально задыхался, рефлекторные всхлипы издавал. Но даже пальцем до маски не дотронулся, героически перенося трудности. Как и на западе, у нас есть такие, страх перед заражением выливается в побочку.

    Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды

    gmu_1972:

    3018100:

    Китайской статистике нельзя верить. Там диктатура. Для выборки больше подходит демократический Сингапур. Зааселенный этническими китайцами.

    Это намёк на то, что раз там и там китайцы, то какая может быть разница?

    разница в режимах ;) вы ещё на КНДР намекните.

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    9 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 17 июня 2020 00:58
    3018100:

    разница в режимах

    Согласен. )
    Только Сингапур в этом контексте - не самый показательный пример )

  • 3018100 Senior Member
    офлайн
    3018100 Senior Member

    1993

    3 года на сайте
    пользователь #3018100

    Профиль
    Написать сообщение

    1993
    # 17 июня 2020 01:02 Редактировалось 3018100, 1 раз.

    Китай Китаю рознь. Тайвань всё таки 70 лет жизни при демократах делает различия.

  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8628

    19 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8628
    # 17 июня 2020 01:04
    3018100:

    Человек в маске буквально задыхался, рефлекторные всхлипы издавал. Но даже пальцем до маски не дотронулся, героически перенося трудности. Как и на западе, у нас есть такие, страх перед заражением выливается в побочку.

    на эту тему наблюдал такую мудрую беседу в одном сетевом магазине - сотрудница (заведующая? короче - босс) делает замечание кассиру, у которой маска не закрывает нос:
    - Аня, поправь маску!
    в ответ: Надежда Павловна, мне так дышать неудобно
    - Аня, поверь мне, на ИВЛ гораздо неудобней

    Добавлено спустя 1 минута 3 секунды

    3018100:

    демократический Сингапур

    Гы... Расскажу завтра своим сингапурским коллегам, что они демократические... а то они все жалуются..

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    9 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 17 июня 2020 01:05 Редактировалось gmu_1972, 1 раз.
    3018100:

    Тайвань всё таки 70 лет жизни при демократах делает различия.

    Вот я именно это и имел в виду.

  • Fang1 Senior Member
    офлайн
    Fang1 Senior Member

    1534

    13 лет на сайте
    пользователь #315561

    Профиль
    Написать сообщение

    1534
    # 17 июня 2020 01:11 Редактировалось Fang1, 6 раз(а).
    gmu_1972:

    Так всё же: какова летальность сезонного гриппа среди пациентов в возрасте до 50 лет? Какова цифра?

    Покопался в гуле. Был удивлен разбродом и шатанием в данных. Был уверен, что видел цифру около 0,1%, но уважаемый доктор Тедрос Аданом Гебреисус мне говорит, что в 10 (!) раз больше...

    правда, без разделения по возрастным группам. Другие данные еще более противоречивы. Примем за 0,1%?

    gmu_1972:

    Опять же, согласно сценарию, есть цифра летальности среди симптомных пациентов. Она симулирует всех, кого не выявили. Если же мы будем говорить обо всех, кого реально выявили, то сейчас цифры в мире вовсе не 0,4%. А выше.

    Я не медик, но со статистикой и элементарной логикой знаком не понаслышке) Опираясь на отжирненное:
    1. Есть симптомные пациенты - они выявлены, посчитаны, некоторое количество их умерло - появляется пресловутый процент летальности.
    2. Есть бессимптомные/легкие пациенты - они, очевидно, не вывялены, не посчитаны, ибо к врачам не обращаются по причине отсутсвия/незначительности симптомов. Предположим, что таковых от 35 до 80% от общего числа заболевших, по разным данным, но соль не в этом.

    Рискну предположить, что по причинам легкости протекания болезни, летальность в группе бессимтомных/легких должна быть в разы, а то и на порядки ниже, чем у сиптомных, а может вообще стремиться к нулю.
    Отсюда очевидно следует, что при ЛЮБОМ процентном соотношении 1 и 2 группы, средняя арифметическая взвешенная от обоих групп дает нам процент ниже, чем известный нам процент от симптомных.

    Буду благодарен, если укажете мене на пробелы в логике подсчетов.
    Ибо понять, как " цифра летальности среди симптомных пациентов" может "симулировать всех, кого не выявили", я не в силах.

  • Chto_za_bred Senior Member
    офлайн
    Chto_za_bred Senior Member

    4960

    14 лет на сайте
    пользователь #226154

    Профиль
    Написать сообщение

    4960
    # 17 июня 2020 01:14
    Crazy2Taxi2:

    Chto_za_bred:

    дак "таксист" же переболел - у него уже иммунитет,
    и судя по сатурации 10% легких в отключке, так что все нормально

    Сходите ради интереса в потную футбольную раздевалку после игры,
    подышите там, потом замерите свою сатурацию и
    расскажите будет она у вас 100% или нет :trollface:

    Добавлено спустя 1 минута 40 секунд

    При этом в донорском зале, через каждую минуту спрашивают о состоянии :rotate:
    хотя надо как раз таки в приемном покое

    да мне то что, дело хозяйское, если вы считаете что для вас 90% сатурация это нормально - нет проблем. :D

    к слову, не в курсе деталей вашей иммунизации (тесты сдавали? какие результаты?)
    но поделюсь свежей новостью из ковидного офиса моего товарища (периодически прилетают оттуда приветы)
    из 30 человек уже 7 официальных ковидных - еще 6-7 человек в разных стадиях (кто-то ждет результат, кто-то болеет дома под врачебную мантру "зачем вам эти тесты - у вас ОРВИ", кто-то ходит на работу и удивляет коллег полным отсутствием обоняния (разлили растворитель - все задыхаются, а товарищ сидит себе и внимания не обращает, говорит чего суетитесь?).
    Ну в общем ситуация развивается по обычному сценарию.
    Товарищ мой считал что он попал в первую волну, когда в офисе появились первые ковидные, он тоже прихворал -неделю дома, скачет температура 37-38, немножко отдышка, немножко нюансы с вкусом и запахом, но тест отрицательный два раза. Через неделю вышел на работу в полной уверенности что переболел. Спокойно наблюдал разрастание очага короны (в плане здоровья конечно, по работе - переживал), и периодически делился новостями. Но вот вчера его вдруг резко расколбасило опять.. скокнула температура, общая слабость и т.д. сегодня отмучался - завтра бежит по врачам в надежде снова затестироваться и может на кт пролезть. Очень что-то засомневался что у него ковид вил в апреле.
    Так что вы там того, этого - смотрите сами конечно - но дело такое, думаешь что переболел, а потом окажется что ни фига..... :-?

  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8628

    19 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8628
    # 17 июня 2020 01:18
    Fang1:

    Примем за 0,1%?

    проблема в этой логике - при гриппе этот показатель считается по тем, кто обратился за помощью против смертей от гриппа. Есть еще те, кто не обращался (их оценивают) и (потенциально) безсимптомные (это вообще никто никогда не подсчитывал).
    Поэтому если уж сравнивать - то симптомных с симптомными против данных по смертности

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    9 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 17 июня 2020 01:25
    Fang1:

    уважаемый доктор Тедрос Аданом Гебреисус

    Это вы погорячились. :D

    Fang1:

    правда, без разделения по возрастным группам. Другие данные еще более противоречивы. Примем за 0,1%?

    Нет, не примем. Летальность сезонного гриппа в возрасте до 50 лет составляет около 0,009%, т.е. она примерно на порядок ниже, чем 0,1%.
    https://www.cdc.gov/flu/about/burden/2016-2017.html

    Почему я взял 16-17 г.? Потому что это пока последний сезон с окончательными данными.

    Fang1:

    Буду благодарен, если укажете мене на пробелы в логике подсчетов.
    Ибо понять, как " цифра летальности среди симптомных пациентов" может "симулировать всех, кого не выявили", я не в силах.

    Всё просто. Это модель. Она моделирует (симулирует) число всех симптомных пациентов. И которых выявили, и которых не выявили. Модель - в противовес наблюдаемым данным. Собственно, по гриппу только такой подход и используется.