Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    20 лет на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1168

    12 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1168
    # 6 июня 2020 02:32 Редактировалось U_N_V, 1 раз.
    gmu_1972:

    U_N_V:

    А то я сам не смог.

    Еще бы. Для этого нужно обладать хотя бы минимальными познаниями в медицине и вирусологии, ну или хотя бы ставить своей целью узнать, а не толсто троллить на форуме.

    Попроще: вот есть Ухань, в котором в больницы вдруг начинают массово поступать пациенты с атипичной пневмонией, не вызванной ни одним из известных возбудителей, затем обнаруживается ранее неизвестный вирус. Интересно, какой вывод можно из этого сделать...

    То что пневмонии вызываются этим вирусом это тоже гипотеза.

    То есть, альтернативную гипотезу о том, что коронавирус не новый, а впервые найденный отмели на основании гипотезы, что он вызывает ранее неизвестные пневмонии.

    Ну замечательно.

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    7 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 6 июня 2020 02:38 Редактировалось gmu_1972, 1 раз.
    U_N_V:

    То есть, альтернативную гипотезу о том, что коронавирус не новый, а впервые найденный отмели на основании гипотезы, что он вызывает ранее неизвестные пневмонии.

    Я привел фундаментальную статью с филогенетическим анализом вируса, которая гласит, что межвидовой скачок был совершен не ранее осени 2019 г. Она очень сложная, я понимаю, но может хотя бы выводы из нее стоило почитать?

    Это ведь так бывает: кто-то просит информацию, ему ее предоставляют, он ее читает, нет?

    Добавлено спустя 1 минута 31 секунда

    U_N_V:

    То что пневмонии вызываются этим вирусом это тоже гипотеза.

    Они святым духом вызываются или вирусом, который невозможно обнаружить? А SARS-CoV-2 просто случайно у них обнаруживается?

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    23314

    10 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    23314
    # 6 июня 2020 02:43 Редактировалось shaperid, 1 раз.
    U_N_V:

    То что пневмонии вызываются этим вирусом это тоже гипотеза.

    :trollface: Успокойся уже
    https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.03.13.990226v1
    We found that weight loss in some monkeys, viral replication mainly in nose, pharynx, lung and gut, as well as moderate interstitial pneumonia at 7 days post-infection (dpi) were clearly observed in rhesus monkeys after the primary infection

    Жду отмазки чето типа, ну пусть кв вызывает пневмонию иногда, но это не значит что если у человека кв и пневмония то это вызвано кв. Может не кв. Это все гипотеза!

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    7945

    6 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    7945
    # 6 июня 2020 02:47 Редактировалось Manbearboar, 6 раз(а).
    koffboy1:

    В таком случае, с большой долей вероятности карантин был введен рядом с пиком заболеваемости

    Насколько можно судить, практически везде единственным критерием введения карантина было превышение смертности над обычным уровнем, кто бы что ни заявлял. Кто-то понятно был в ведомом режиме, но в основном так.
    Турция особенно показательна - заявляют, что ввели молниеносно после первых случаев, но уже в первую же неделю в Стамбуле было небольшое превышение.

    Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды

    Watashiwa:

    У нас бывший военный председатель горисполкома, поэтому по военному принял меры сразу: театры и массовые еще с 20 марта отменили (еще до смерти актера в Витебске), парада и реконструкции июньской тоже не было. Но запретить без масок он не может

    Почему вы считаете, что он вообще хотел "запретить без масок"?
    Не стоит такому человеку отказывать в способности оценить эффективность мер.

    Добавлено спустя 14 минут 38 секунд

    [asdfg]:

    Прадказальніцкая здольнасць гэтай старажытнай навукі і сёння, як мы бачым па бягучай сітуацыі, пакідае жадаць лепшага.

    У навукоўцаў ды людзей з лагічным мысленнем усё добра з прадказаннем, як бачыце.
    Попыт на іх нажаль не такі вялікі, бо аб'ектыўна зараз зусім іншы ўзровень рызыкі загінуць ад інфекцыйнага захворвання.

    Добавлено спустя 28 минут 29 секунд

    shaperid:

    reduced potential stigmatization of individuals wearing masks to prevent infecting others (source control) or of people caring for COVID-19 patients in non-clinical settings;

    Если бы не было болезных, которые хотели одеть в маски всех поголовоно, и демонстрировали это на собственном примере, люди бы давно уяснили и спокойно воспринимали, что в масках это те, кто или сами имеют симптомы или обращаются с группами риска.
    эта стигматизация - это защитная реакция

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    7 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 6 июня 2020 03:45
    Manbearboar:

    масках это те, кто или сами имеют симптомы или обращаются с группами риска.

    Т.е. бессимптомную передачу инфекции вы также отрицаете?

  • gr108117 Senior Member
    офлайн
    gr108117 Senior Member

    687

    10 лет на сайте
    пользователь #437267

    Профиль
    Написать сообщение

    687
    # 6 июня 2020 05:26

    Такая ситуация:
    Два человека живут в одной квартире. У одного из них в связи с появлением симптомов взяли мазки. Оба теста оказались положительными. Второй является контактом первого уровня, подписал требование о самоизоляции на 14 дней, но у него тесты отрицательные. По истечении 14 дней с момента взятия первого мазка у первого (заболевшего) второму закрывают больничный и он может выходить в общество, в том числе на работу. Но при этом продолжает жить в одной квартире с человеком, у которого оба теста были положительными, больше проб не брали. Объясните мне, пожалуйста, здесь все верно?

  • Andkr Senior Member
    офлайн
    Andkr Senior Member

    1299

    14 лет на сайте
    пользователь #109341

    Профиль
    Написать сообщение

    1299
    # 6 июня 2020 06:24 Редактировалось Andkr, 2 раз(а).

    Бразилия вслед за США захотела покинуть ВОЗ
    05:40, 6 июня 2020
    Мир
    Фото: Bruno Kelly / Reuters

    Президент Бразилии Жаир Болсонару пригрозил вслед за США покинуть Всемирную организацию здравоохранения (ВОЗ). Об этом сообщает Reuters.

    Он напомнил о решении американского лидера Дональда Трампа окончательно прекратить финансирование ВОЗ и заявил, что Бразилия может последовать его примеру.

    Глава государства призвал организацию работать без идеологической подоплеки. «Нам не нужно, чтобы люди извне указывали, что нам тут делать в части здравоохранения», — подчеркнул он.

    Ранее представитель Маргарет Харрис на пресс-конференции в Женеве предупредила Бразилию об опасности излишней поспешности в снятии ограничений, введенных из-за коронавируса. Она отметила, что вспышка COVID-19 в Латинской Америке вызывает серьезное беспокойство.

    Думаю, следующей должна стать одна страна в центре Европы, ибо ВОЗ совсем обнаглела, указывает извне, что делать, беспокойство высказывает...
    https://lenta.ru/news/2020/06/06/brazil/

  • EnigmaPat Senior Member
    офлайн
    EnigmaPat Senior Member

    1828

    4 года на сайте
    пользователь #2231755

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 6 июня 2020 07:05 Редактировалось EnigmaPat, 10 раз(а).
    Manbearboar:

    koffboy1:

    В Европе много смертей было в домах престарелых, скорее всего проблема в том

    Возможно тут уже было, но цифра впечатляющая
    В РБ ~1 600 домов престарелых, в Швеции 16 000.

    В Швеции не более 50% смерти из домов престарелых. Нет массовых сборов людей. Разные поколения живут раздельно. Студенты на дистанционке сразу.
    Это уже было, и факты впечатляющие.

    Deniz:

    shaperid, идут поюсы. идут минусы. Четких научных доказательств НЕТ, в этом плане ничего не изменилось. По сути воз гид этот подогнал под то, что делает большинство, постоянно делая сноски и оговорки что "доказательства ограничены" или нормальные научные доказательства отсутствуют.
    И снова - что вам вперлись эти маски, если везде подчеркивается что они – это часть комплекса мер, куда входит дезинфекция и прочее-прочее. И даже эту несчастную часть в виде масок нужно правильно применять – чего я нигде не вижу от слова вообще. Но те кто маски одел, разумеется считают себя самыми правильными, и в домике, а остальные - глупцы, ага.

    Неправильное пользование - это о просвещении и повышении культуры поведения. А не об обесценивании пользы.
    Исследования продолжаются, но промежуточные результаты однозначно об эффективности масок и социального дистанцирования от 1м, от 2м - тем более.
    The Lancet: O доказательствах бессимптомной передачи Covid-19, масках и дистанцировани от 01.06.20.

    The Lancet: Метанализ 177 исследований по масками и соц. дистанции. 01.06.20

    Observador(Португалия): Китай и Россия - политика лжи и пандемия

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    542

    13 лет на сайте
    пользователь #134459

    Профиль

    542
    # 6 июня 2020 09:33 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    shaperid:

    Всемирная организация здравоохранения меняет тактику использования масок. Люди старше 60 лет теперь должны носить маску медицинского класса снаружи, в то время как все остальные должны носить трехслойную тканевую маску.

    Ложь. Чистейшая ложь. Переврал все в который раз.
    Или опять "автоматический перевод" виноват?

    EnigmaPat:

    В Швеции не более 50% смерти из домов престарелых. Нет массовых сборов людей. Разные поколения живут раздельно. Студенты на дистанционке сразу.

    "Не более" 50%, лол. Те, кто тут кричат громче всех о том, что каждая жизнь бесценна бла-бла-бла, начинают утверждать, что "всего лишь" 50% смертей - это слезы для страны)))

  • gamaa Neophyte Poster
    офлайн
    gamaa Neophyte Poster

    1

    7 лет на сайте
    пользователь #1383005

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 6 июня 2020 09:57

    [censored by Grace-o]

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (8 июня 2020 11:12)
    Основание: Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1168

    12 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1168
    # 6 июня 2020 10:00
    U_N_V:

    gmu_1972:

    U_N_V:

    А то я сам не смог.

    Еще бы. Для этого нужно обладать хотя бы минимальными познаниями в медицине и вирусологии, ну или хотя бы ставить своей целью узнать, а не толсто троллить на форуме.

    Попроще: вот есть Ухань, в котором в больницы вдруг начинают массово поступать пациенты с атипичной пневмонией, не вызванной ни одним из известных возбудителей, затем обнаруживается ранее неизвестный вирус. Интересно, какой вывод можно из этого сделать...

    То что пневмонии вызываются этим вирусом это тоже гипотеза.

    То есть, альтернативную гипотезу о том, что коронавирус не новый, а впервые найденный отмели на основании гипотезы, что он вызывает ранее неизвестные пневмонии.

    Ну замечательно.

    Вчера ночью был уставшим и немного не туда акценты расставил. Дело для свидетелей эпидемии обстоит ещё печальнее.

    Даже если считать, что пневмонию вызывает Covid-19, это не доказывает, что этот вирус вновь появившийся. В самом деле, вирусные пневмонии диагностировали и раньше, при этом не проверяя какой именно вирус их вызывает. Может этому Covid-19 виной и живёт он с человечеством с начала времён.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    542

    13 лет на сайте
    пользователь #134459

    Профиль

    542
    # 6 июня 2020 10:04 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    U_N_V:

    Даже если считать, что пневмонию вызывает Covid-19, это не доказывает, что этот вирус вновь появившийся. В самом деле, вирусные пневмонии диагностировали и раньше, при этом не проверяя какой именно вирус их вызывает. Может этому Covid-19 виной и живёт он с человечеством с начала времён.

    Учитывая суровость эпидемий гриппа в последние годы, и особенно в 2018, не удивлюсь, если это окажется правдой.

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1168

    12 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1168
    # 6 июня 2020 10:07
    gmu_1972:

    Я привел фундаментальную статью с филогенетическим анализом вируса, которая гласит, что межвидовой скачок был совершен не ранее осени 2019 г. Она очень сложная, я понимаю, но может хотя бы выводы из нее стоило почитать?

    Это ведь так бывает: кто-то просит информацию, ему ее предоставляют, он ее читает, нет?

    Мне интересны критерии, по которым Вы отличаете истину от лжи. Лично у меня с самого начала "эпидемии" возник вопрос, а какие есть доказательства, что этот вирус не эндогенен, то есть сосуществует с человечеством с начала времён? И я быстро получил вечный бан на научном форуме. А вопрос остался.

    Интересно, как рассуждаете Вы. Возникал ли у Вас этот вопрос? Вы изучили некие сложные специальные исследования, прониклись ими и убедились, что вирус вновь появившийся? А вдруг существуют другие специальные исследования, с другими выводами?

  • foundrymen Senior Member
    офлайн
    foundrymen Senior Member

    2136

    6 лет на сайте
    пользователь #1731348

    Профиль
    Написать сообщение

    2136
    # 6 июня 2020 10:11 Редактировалось foundrymen, 1 раз.
    koffboy1:

    Учитывая суровость эпидемий гриппа в последние годы, и особенно в 2018, не удивлюсь, если это окажется правдой.

    фраза класса "И я не удивлюсь если однажды выяснится, что ваш муж тайно посещает синагогу"
    или "Негра, укравшего банкомат, не пустили с ним в автобус. Какие ещё нужны доказательства расизма в Америке?"

    ЗЫ
    "Журналисты Рогозину:
    - А почему вы не носите маску?
    - Маску?! - гневно переспросил глава Роскосмоса. - Еще чего! Илон Маск не мой начальник, чтобы ему нести!"

    (V!M!P!)
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    542

    13 лет на сайте
    пользователь #134459

    Профиль

    542
    # 6 июня 2020 10:15 Редактировалось Неизвестный кот, 7 раз(а).
    foundrymen:

    фраза класса "И я не удивлюсь если однажды выяснится, что ваш муж тайно посещает синагогу"

    Я же не говорю, что это научно доказанная инфа.
    Но высокие показатели смертности от гриппа в 2018 настораживают.

    Вот интересный факт, например, который всплыл во время обсуждения смертности в Питере в мае 2020, который как оказалось, был на уровне марта 2018.
    Почему в марте 2018 умерло столько человек? Никто не знает (и всем, как оказалось, плевать).

    Май 2020 6427 смертей
    Март 2018 6211 смертей

    А вот новостишка из США - https://www.statnews.com/2018/09/26/cdc-us-flu-deaths-winter/
    CDC: 80,000 people died of flu last winter in U.S., highest death toll in 40 years
    Самая высокая смертность от гриппа за последние 40 лет, умерло 80 тысяч человек (потом пересчитали и снизили до 60к+; но и корону скорее всего ждет то же самое, только в большем масштабе)

    А вот новостишка из Италии, в Милане рухнула интенсивная терапия из-за потока больных с осложнениями гриппа (ничего не напоминает???) - https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/18_gennaio_10/milano-t ... resh_ce-cp
    Тоже 2018 год

    Удивительно, правда?

  • foundrymen Senior Member
    офлайн
    foundrymen Senior Member

    2136

    6 лет на сайте
    пользователь #1731348

    Профиль
    Написать сообщение

    2136
    # 6 июня 2020 10:30
    koffboy1:

    foundrymen:

    фраза класса "И я не удивлюсь если однажды выяснится, что ваш муж тайно посещает синагогу"

    Я же не говорю, что это научно доказанная инфа.
    Но высокие показатели смертности от гриппа в 2018 настораживают.
    Вот интересный факт, например, который всплыл во время обсуждения смертности в Питере в мае 2020, который как оказалось, был на уровне марта 2018.
    Почему в марте 2018 умерло столько человек? Никто не знает (и всем, как оказалось, плевать).
    Май 2020 6427 смертей
    Март 2018 6211 смертей

    https://naked-science.ru/tags/covid-19 - здесь всё популярно расписано.

    Ранняя версия K19v0 действительно могла появиться в популяции раньше.
    Ещё она могла не носить существенных отличий по летальности от "обычных ОРВИ".
    Мутировав в Китае, и получив нынешние показатели по скорости заражения и избирательно высокой летальности, К19v1 начал замещать остальные формы вирусных инфекций. В т.ч., возможно, частично грипп.
    Волновое замещение гриппа короной и наоборот видимо является эпидемиологической перспективой на ближайшее десятилетие.
    Вывод достаточно прост. В перспективе - носите маски. Хотя бы в кармане. Вас просто без них никуда не впустят.
    И да, не было бы тестов, в Индии корону могли и не заметить.
    Но не в Швеции, Италии или Беларуси.

    (V!M!P!)
  • 3018100 Senior Member
    офлайн
    3018100 Senior Member

    1265

    1 год на сайте
    пользователь #3018100

    Профиль
    Написать сообщение

    1265
    # 6 июня 2020 10:31

    Шведы напирают на у очень многих умерших посмертно выявлен коронавирус, либо до тестирован. И мне интересно, можно ли доверять шведским тестам. Или там тоже оппозиционные силы обеспокоены бездействием властей!?

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1168

    12 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1168
    # 6 июня 2020 10:34
    koffboy1:

    Я же не говорю, что это научно доказанная инфа.

    Задача ботов делать вид, что спущенная сверху гипотеза эпидемии очевидно верна и требовать от сомневающихся чётких формулировок и подробных доказательств опровергающих эту гипотезу.

    Не ведитесь. Человечество тратит миллиарды долларов на науку. И общество вправе ожидать, что гипотезы, получаемые от научного сообщества должны быть тщательно разработаны. Не им должны доказывать, а они должны.

  • 3018100 Senior Member
    офлайн
    3018100 Senior Member

    1265

    1 год на сайте
    пользователь #3018100

    Профиль
    Написать сообщение

    1265
    # 6 июня 2020 10:36

    ВОЗ только 5 июня обновило рекомендации по маскам. И многие этому радуются, вот смотрите, там тоже прозрели. 8) Да увидит невидящий!

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1168

    12 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1168
    # 6 июня 2020 10:41 Редактировалось U_N_V, 1 раз.
    gmu_1972:

    Посложнее (очень намного посложнее): филогенетический анализ - Phylogenetic estimates support that the COVID-2 pandemic started sometimes around 6 October 2019 – 11 December 2019.

    https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1567134820301829

    foundrymen:

    https://naked-science.ru/tags/covid-19 - здесь всё популярно расписано.

    Ранняя версия K19v0 действительно могла появиться в популяции раньше.

    Хахаха. Ну вот и другое специальное исследование подоспело, об том, что SARS-CoV-2 возможно эндогенен.