Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    20 лет на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1260

    12 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1260
    # 6 июня 2020 00:53
    3018100:

    Не знаю как, но таких показателей в 60% нет нигде. Моя реакция однозначна - фэйк и ничего кроме.

    Когда тесты показывают что попало, можно рисовать любые цифры.
    С самого начала "эпидемии" бесконечное: сначала тест не показал, потом показал.
    Доказывать, что тесты имеют какой-то смысл должны авторы гипотезы эпидемии. Вместо этого они за гранты наняли ботов, которые делают вид, что эффективность тестов доказана. Не ведитесь, требуйте доказательств от них.

  • 3018100 Senior Member
    офлайн
    3018100 Senior Member

    1319

    2 года на сайте
    пользователь #3018100

    Профиль
    Написать сообщение

    1319
    # 6 июня 2020 00:55

    - Однако, принимая во внимание имеющиеся исследования, оценивающие пред- и бессимптомную передачу, растущий сборник наблюдательных данных об использовании масок широкой публикой в ​​нескольких странах, индивидуальных ценностей и предпочтений, а также трудности физического дистанцирования во многих контекстах. , ВОЗ обновила свое руководство, чтобы рекомендовать, чтобы для эффективной профилактики передачи COVID-19 в зонах общественного распространения, правительства должны поощрять широкую общественность к использованию масок в конкретных ситуациях и условиях в рамках комплексного подхода к подавлению передачи SARS-CoV-2.

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1260

    12 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1260
    # 6 июня 2020 01:01
    Chto_za_bred:

    Matrik:

    EnigmaPat:

    Швеция потихоньку приобретает статус страны-изгоя.

    так и будет.
    идиотам-политикам, последовавшим на поводу своих обкакавшихся от испуга избирателей, надо найти виновных в учиненных локдаунами катастрофах национальных экономик. вот и нашли крайнего - Швеция. теперь будут со всех утюгов гнать на них волну.

    да да, все вот взяли и подделали статистику - у всех упало....
    а в Швеции прям честный решили правду матку резать и у них плато 2 месяца, которое постепенно растет.
    какая-то нескладуха логическая, которая развязывается только одним способом
    но логика - для некоторых непосильный орешек :-?

    Когда будет компьютерная модель распространения коронавируса? Логичные вы наши.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    24609

    11 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    24609
    # 6 июня 2020 01:03 Редактировалось shaperid, 1 раз.
    Deniz:

    А дальше идет здоровый блок из 11 пунктов о недостатках массового применения масок, включая основной – значительная часть их носит неправильно, меняет не вовремя, одевает-снимает неправильно, лишний раз трогает-поправляет, и все это внушает ложное чувство безопасности, уменьшает дистанцию в людных местах и прочее-прочее, что может принести больше вреда чем пользы.

    ага до этого правда идут плюсы.
    The likely advantages of the use of masks by healthy people
    in the general public include:
    • reduced potential exposure risk from infected persons
    before they develop symptoms;
    • reduced potential stigmatization of individuals wearing
    masks to prevent infecting others (source control) or of
    people caring for COVID-19 patients in non-clinical
    settings;(70)
    Ну и давайте смотреть саму табличку

    Добавлено спустя 2 минуты 31 секунда

    U_N_V:

    Когда будет компьютерная модель распространения коронавируса? Логичные вы наши.

    На, играйся и изучай
    https://www.scilab.org/coronavirus-spread-modeling
    https://arxiv.org/pdf/2003.11371.pdf
    https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMp2016822

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • 3018100 Senior Member
    офлайн
    3018100 Senior Member

    1319

    2 года на сайте
    пользователь #3018100

    Профиль
    Написать сообщение

    1319
    # 6 июня 2020 01:06
    U_N_V:

    3018100:

    Не знаю как, но таких показателей в 60% нет нигде. Моя реакция однозначна - фэйк и ничего кроме.

    Когда тесты показывают что попало, можно рисовать любые цифры.
    С самого начала "эпидемии" бесконечное: сначала тест не показал, потом показал.
    Доказывать, что тесты имеют какой-то смысл должны авторы гипотезы эпидемии. Вместо этого они за гранты наняли ботов, которые делают вид, что эффективность тестов доказана. Не ведитесь, требуйте доказательств от них.

    Поначалу китайскими экспресс-тестами выявляли. Потом только додумались методом пцр и отказ в тестах здоровым людям. Как в Италии остановился чемпионат по футболу. Защитник Ювентуса и его девушка от балды сделали тест на коронавирус и узнали об ужасной болезни. Выздоровели вроде.

    12 марта, 01:10

    Защитник «Ювентуса» Даниэле Ругани инфицирован коронавирусом COVID-19.

    Туринский клуб официально сообщил о болезни футболиста. Тест, который проходил Ругани, выявил присутствие коронавируса в организме спортсмена.

    «Ювентус» сейчас принимает все нормативные меры по изоляции защитника от общества, чтобы избежать дальнейшего распространения болезни. В частности, клуб составляет список лиц, непосредственно контактировавших с игроком.

    Накануне в Италии за сутки от коронавируса умерли 168 человек. Число заболевших в стране превысило 9 тысяч человек. Вирус уже распространился по целому ряду стран Европы.

    Чемпионат Серии А на этой неделе был приостановлен. Игры итальянских клубов в Лиге чемпионов и Лиге Европы находятся под угрозой срыва.

    Ругани 8 марта был в заявке «Ювентуса» на матч с «Интером» (2:0), хотя и не выходил на поле. Считается, что инкубационный период коронавируса – около двух недель.

  • Deniz Senior Member
    офлайн
    Deniz Senior Member

    10046

    19 лет на сайте
    пользователь #7484

    Профиль
    Написать сообщение

    10046
    # 6 июня 2020 01:08 Редактировалось Deniz, 1 раз.

    shaperid, идут поюсы. идут минусы. Четких научных доказательств НЕТ, в этом плане ничего не изменилось. По сути воз гид этот подогнал под то, что делает большинство, постоянно делая сноски и оговорки что "доказательства ограничены" или нормальные научные доказательства отсутствуют.

    И снова - что вам вперлись эти маски, если везде подчеркивается что они – это часть комплекса мер, куда входит дезинфекция и прочее-прочее. И даже эту несчастную часть в виде масок нужно правильно применять – чего я нигде не вижу от слова вообще. Но те кто маски одел, разумеется считают себя самыми правильными, и в домике, а остальные - глупцы, ага.

    Ты боишься тишины.. я - солдат индустриальной войны
  • 3018100 Senior Member
    офлайн
    3018100 Senior Member

    1319

    2 года на сайте
    пользователь #3018100

    Профиль
    Написать сообщение

    1319
    # 6 июня 2020 01:10
    shaperid:

    The likely advantages of the use of masks by healthy people
    in the general public include:
    • reduced potential exposure risk from infected persons
    before they develop symptoms;
    • reduced potential stigmatization of individuals wearing
    masks to prevent infecting others (source control) or of
    people caring for COVID-19 patients in non-clinical
    settings;(70)

    там речь о стигматизации. это - Стигматиза́ция (от греч. στíγμα — «ярлык, клеймо») — клеймение, нанесение стигмы. В отличие от слова клеймение, слово стигматизация может обозначать навешивание социальных ярлыков. В этом смысле стигматизация — увязывание какого-либо качества (как правило, отрицательного) с отдельным человеком или множеством людей, хотя эта связь отсутствует или не доказана.

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1260

    12 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1260
    # 6 июня 2020 01:12
    Deniz:

    А дальше идет здоровый блок из 11 пунктов о недостатках

    Deniz, я вижу Вы хорошо в теме. В начале, когда обнаружили новый тип коронавируса в Ухане, на каком основании была исключена гипотеза, что этот вирус давно присутствует в человеческой популяции? Насколько я знаю, наука не знает всех вирусов, которые обитают в человечестве, и постоянно будут появляться впервые найденные вирусы, а в Ухане современная лаборатория и может этот вирус тоже всего лишь впервые найденный?

    Можете подсказать или побыстрому нагуглить? А то я сам не смог. Этот вопрос стоит давно и задавался разными людьми, в том числе и учёными, а вот ответов на него я пока не видел.

  • ЧёрноеМоре Senior Member
    офлайн
    ЧёрноеМоре Senior Member

    918

    3 года на сайте
    пользователь #2688678

    Профиль
    Написать сообщение

    918
    # 6 июня 2020 01:12

    ВОЗ- клон Минздрава Бульбостана,

    This All Right now
  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1260

    12 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1260
    # 6 июня 2020 01:13
    shaperid:

    U_N_V:

    Когда будет компьютерная модель распространения коронавируса? Логичные вы наши.

    На, играйся и изучай
    https://www.scilab.org/coronavirus-spread-modeling
    https://arxiv.org/pdf/2003.11371.pdf
    https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMp2016822

    И где здесь компьютерная модель?
    [censored by Grace-o]

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (6 июня 2020 13:30)
    Основание: 3.5.17

  • Deniz Senior Member
    офлайн
    Deniz Senior Member

    10046

    19 лет на сайте
    пользователь #7484

    Профиль
    Написать сообщение

    10046
    # 6 июня 2020 01:14 Редактировалось Deniz, 1 раз.
    3018100:

    shaperid:

    The likely advantages of the use of masks by healthy people
    in the general public include:
    • reduced potential exposure risk from infected persons
    before they develop symptoms;
    • reduced potential stigmatization of individuals wearing
    masks to prevent infecting others (source control) or of
    people caring for COVID-19 patients in non-clinical
    settings;(70)

    там речь о стигматизации. это - Стигматиза́ция (от греч. στíγμα — «ярлык, клеймо») — клеймение, нанесение стигмы. В отличие от слова клеймение, слово стигматизация может обозначать навешивание социальных ярлыков. В этом смысле стигматизация — увязывание какого-либо качества (как правило, отрицательного) с отдельным человеком или множеством людей, хотя эта связь отсутствует или не доказана.

    Проще говоря – это как женщины бреются насыло чтобы поддержать подругу у которой рак. И ношение маски даже с недоказанной эффективностью помогает лучше себя чувствовать тем, кто маску носит по показаниям, не быть изгоем общества. Немножко не медицинские факторы, скажем так.

    Вот только у нас проблем таких я не видел. Всем в общем-то пофиг, есть маска у чела или нет. Беларусы - народ спокойный.

    Ты боишься тишины.. я - солдат индустриальной войны
  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8047

    7 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8047
    # 6 июня 2020 01:23 Редактировалось Manbearboar, 3 раз(а).
    podandr:

    хочется спросить почему же другие вирусы: вич, гепатит с,в, вирусы гриппа с таким успехом за десятки лет просто не исчезли?. Или covid нарушает теорию Дарвина и законы эволюции?

    В африке сейчас якобы регистрируются случаи, когда вич не берёт. Среди проституток.

    Дарвин ещё считает, что популяции в целом выгодно несильно болеть, поэтому развивать супер иммунитет нет смысла.

    podandr:

    должны появляться как менее заразные, так и намного более заразные штаммы, и вероятно вторые будут преобладать.

    со слишком высокой заразностью сложно обеспечить постоянную циркуляцию, если только это не что-нибудь вроде герпеса
    у гриппа заразность намного ниже

    3018100:

    https://www.business-gazeta.ru/article/469484?utm_source=smi2

    В больницах, да, стариков умирает больше, а молодых — меньше. Но это потому, что туда в первую очередь направляют стариков и тяжелых больных. А в отношении общей популяции этим цифрам верить нельзя. Тогда каким можно? Тем, что получены на всей популяции. Так сделали китайские и американские ученые, разбив все населения по возрастным группам и оценив смертность в каждой. Оказалось, смертность растет примерно до 50 лет, а потом она стабилизируется и даже снижается.

    я здесь про это писал, правда было получено умозрительно
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=23648832&p=107596017#p107596017

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    24609

    11 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    24609
    # 6 июня 2020 01:27
    U_N_V:

    И где здесь компьютерная модель?
    Похоже вы и ваши авторитеты умеют исследовать только ртом.

    :trollface:
    На, наслаждайся, если на слово компьютерная у тебя начинает...
    https://www.hpcwire.com/2020/05/30/supercomputer-modeling-shows-h ... pulations/
    Аж суперкомьютерная. Все, уверовал?
    И на еще, аж целая подборка различных моделей
    https://reichlab.io/covid19-forecast-hub/

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    19516

    12 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    19516
    # 6 июня 2020 01:53
    Верблюд может две недели не пить. Уважаю.
  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1260

    12 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1260
    # 6 июня 2020 01:58
    shaperid:

    U_N_V:

    И где здесь компьютерная модель?
    Похоже вы и ваши авторитеты умеют исследовать только ртом.

    :trollface:
    На, наслаждайся, если на слово компьютерная у тебя начинает...
    https://www.hpcwire.com/2020/05/30/supercomputer-modeling-shows-h ... pulations/
    Аж суперкомьютерная. Все, уверовал?
    И на еще, аж целая подборка различных моделей
    https://reichlab.io/covid19-forecast-hub/

    Нету тут ничего похожего.

    У нас в Европе эпидемия коронавируса началась с Италии. Есть словестная модель эпидемии, типа вирус пришёл во Францию, потом в Испанию, потом в Англию и т.д. Всё на словах. Я ожидаю уточнения модели, переход от примерной качественной модели к примерной количественной, чтобы задавались различные начальные параметры, типа заразность вируса, туристические потоки между странами и т.п. И далее компьютер, исходя лишь из начальных данных, в динамике показывал, как коронавирус распространяется по континенту.

    Почему это важно. На словах можно любую чушь выдавать за истину. А на практике, в компьютерной модели, это сделать не получится. Так как данные должны согласовываться между собой. Например, чтобы вирус полтора месяца шёл из Италии в Беларусь, в модели придётся вместо самолётов запускать верблюдов. И всем станет очевидно, что никакой эпидемии, такой про которую рассказывали, не существует.

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    7 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 6 июня 2020 01:59 Редактировалось gmu_1972, 3 раз(а).
    U_N_V:

    Ботоферма имитирует стёб. Получается убого.

    Зато у вас получается классно - генерировать самую одиозную муть в ветке, противоречащую фактам буквально во всем.

    Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд

    Deniz:

    At present, there is no direct evidence (from studies on COVID- 19 and in healthy people in the community) on the effectiveness of universal masking of healthy people in the community to prevent infection with respiratory viruses, including COVID-19.

    :trollface: Где-то я это уже слышал..
    Так убедительные доказательства передачи SARS-CoV-2 от человека к человеку у них уже есть или еще пока не накопились?
    Полностью дискредитировавшая себя в качестве прогнозиста и стратега организация.

    С другой стороны, наличие коррумпированного махинатора в качестве ее главы какбэ намекает.

    Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды

    Manbearboar:

    В африке сейчас якобы регистрируются случаи, когда вич не берёт.

    ВИЧ в целом не берет 5% популяции. Это хорошо известное явление.

    Добавлено спустя 6 минут 18 секунд

    U_N_V:

    А то я сам не смог.

    Еще бы. Для этого нужно обладать хотя бы минимальными познаниями в медицине и вирусологии, ну или хотя бы ставить своей целью узнать, а не толсто троллить на форуме.

    Попроще: вот есть Ухань, в котором в больницы вдруг начинают массово поступать пациенты с атипичной пневмонией, не вызванной ни одним из известных возбудителей, затем обнаруживается ранее неизвестный вирус. Интересно, какой вывод можно из этого сделать...

    Посложнее (очень намного посложнее): филогенетический анализ - Phylogenetic estimates support that the COVID-2 pandemic started sometimes around 6 October 2019 – 11 December 2019.

    https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1567134820301829

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1260

    12 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1260
    # 6 июня 2020 02:15
    U_N_V:

    Почему это важно. На словах можно любую чушь выдавать за истину. А на практике, в компьютерной модели, это сделать не получится. Так как данные должны согласовываться между собой. Например, чтобы вирус полтора месяца шёл из Италии в Беларусь, в модели придётся вместо самолётов запускать верблюдов. И всем станет очевидно, что никакой эпидемии, такой про которую рассказывали, не существует.

    Многие люди видят явные нестыковки в словесной модели эпидемии и пытаются доказывать, что это политика или ещё что-то. Я вижу, что "эпидемия" чётко коррелирует с открытием лабораторий для тестирования. Это не вирус на верблюдах ехал к нам из Италии полтора месяца, это с такой задержкой удалось расширить мощности по тестированию на коронавирус. И тут же началась "эпидемия".

    Но главная простая мысль, которую я хочу доказать всем многочисленным сомневающимся в этой ветке, что нам достаточно сомневаться и высказывать сомнения, а доказывать и развеивать наши сомнения должны те, кто получают за это деньги, то есть учёные.

    Я задал вопрос Deniz-у, найдёт ли он ответ? С ботами общаться неинтересно, они тут с начала ветки ежедневно трудятся, всё уже сказано пересказано.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    24609

    11 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    24609
    # 6 июня 2020 02:18 Редактировалось shaperid, 1 раз.
    Manbearboar:

    В африке сейчас якобы регистрируются случаи, когда вич не берёт. Среди проституток.

    Сейчас?)) Якобы?))
    https://www.nytimes.com/2000/02/03/us/a-new-aids-mystery-prostitu ... mmune.html
    Вы все еще в 2000 живете?
    И это почитайте например о CCR5-Δ32/TNPO3
    Ну вот еще
    >There is evidence that cytotoxic T-lymphocytes (CTLs) play a role in resistance to HIV infection although the resistance is believed to be dependent on persistent exposure to HIV. HIV-specific CTL responses have been found in occupationally exposed health care workers, babies born to infected mothers, regular sexual partners of HIV-infected individuals, and sex workers with high levels of exposure to HIV.44 Rowland-Jones et al.34 found that sex workers in Nairobi who were HIV-seronegative had CTL responses targeting epitopes defined by HIV clade B

    Какие еще открытия нам расскажете, может что то из 90 ?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    7 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 6 июня 2020 02:22
    Manbearboar:

    со слишком высокой заразностью сложно обеспечить постоянную циркуляцию

    Разумеется, нет.

    Почитайте, сколько людей в год болело корью в довакцинальный период.

  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8047

    7 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8047
    # 6 июня 2020 02:29 Редактировалось Manbearboar, 1 раз.
    Limbo:

    Не понимаю такой момент: у нас количество положительных тестов снижается, а процент положительных тестов растет (например если сравнить сегодняшние данные с предыдущими днями). Это как так может быть и от чего это зависит?

    Количество тестов по дням колеблется.
    На пике в середине мая было около 15-16 тыс, сейчас 10-12.

    Limbo:

    зачем население вводить в заблуждение и бравировать количеством выписанных из больниц и уменьшением количества положительных тестов когда реального спада по процентам нет?

    так и увеличения нет

    shaperid:

    Сейчас?)) Якобы?

    Это вы меня так опровергли или что?