Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    19 лет на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера.

    Подобного рода информация будет удаляться.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Andkr Senior Member
    офлайн
    Andkr Senior Member

    987

    13 лет на сайте
    пользователь #109341

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 30 апреля 2020 11:11 Редактировалось Andkr, 3 раз(а).
    istorik777:

    Людмила сразу же назначила себе лечение. Оно состояло из препаратов для облегчения симптомов, а также специальных препаратов, которые рекомендованы при лечении «коронавирусных» пневмоний легкой и средней тяжести.

    Хорошо быть Людмилой. А нам где такие препараты как Иммард взять?

    Слушайте, зачем вам Иммард?
    Про исследования в Нью-Йорке слышали?
    В группе, которой не давали ничего, смертность 11%
    В группе, которая принимала гидроксихлорохин, смертность 28%
    в группе, которая принимала гидроксихлорохин + азитромицин, смертность 22%

    И такое

    У меня были пациенты, которые сами доставали гидроксихлорохин.
    Без контроля врача его приём опасен, особенно в комбинации с азитромицином (тем более если + левофлоксацин)
    Почему? Удлинение QT на ЭКГ и появление «пируэтной» желудочковой тахикардии, а это жизнеугрожающее состояние.

  • younot Senior Member
    офлайн
    younot Senior Member

    1561

    13 лет на сайте
    пользователь #110517

    Профиль
    Написать сообщение

    1561
    # 30 апреля 2020 11:16
    Andkr:

    younot:

    вот кстати у онлайнера хороший материал как лечить
    https://people.onliner.by/2020/04/30/vrach-perenesla-covid-19
    температура-кашель и сразу КТ и тест
    а не дома на ногах
    и анализы через день чтобы контролировать показатели

    А вот другие врачи, например, не советуют сразу бежать на КТ. Ибо не факт, что КТ правильно дезинфицируется и велик риск подцепить там заразу. И легкая пневмония лечится дома, тактика не меняется. А пульсоксиметр лучше иметь дома при болезни, чем не иметь, это да.
    И по поводу показания пульсоксиметра она загнула. Нужно знать свой базовый уровень и от него отсчитывать. У некоторых базовый уровень 93%, например.
    В целом, 90% это аларм, но уж никак не 94%.

    сразу видно что вы аппарат КТ ниразу не видели и дезу пишете

    Зато теперь у нас будет развлечение, мы устроим над вами суд!
  • Andkr Senior Member
    офлайн
    Andkr Senior Member

    987

    13 лет на сайте
    пользователь #109341

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 30 апреля 2020 11:21
    younot:

    Andkr:

    younot:

    вот кстати у онлайнера хороший материал как лечить
    https://people.onliner.by/2020/04/30/vrach-perenesla-covid-19
    температура-кашель и сразу КТ и тест
    а не дома на ногах
    и анализы через день чтобы контролировать показатели

    А вот другие врачи, например, не советуют сразу бежать на КТ. Ибо не факт, что КТ правильно дезинфицируется и велик риск подцепить там заразу. И легкая пневмония лечится дома, тактика не меняется. А пульсоксиметр лучше иметь дома при болезни, чем не иметь, это да.
    И по поводу показания пульсоксиметра она загнула. Нужно знать свой базовый уровень и от него отсчитывать. У некоторых базовый уровень 93%, например.
    В целом, 90% это аларм, но уж никак не 94%.

    сразу видно что вы аппарат КТ ниразу не видели и дезу пишете

    Вообще-то видел.
    Советы отсюда.

    КОВИД — что делать? Немедицинские советы от врача

    Кашель, лихорадка, ломота во всем теле, боли в горле — обычные «гриппозные» симптомы. Сегодня — это почти наверняка КОВИД. Невозможно дать один совет на все случаи жизни, каждая ситуация индивидуальна. В обычной жизни я стараюсь вообще не давать общих советов и напутствий, особенно в интернете. Но сегодня ситуация особая, люди делают много лишнего и часто вредят этим себе. Поэтому я решил написать скорее житейские, чем медицинские, соображения о происходящем.

    1. Не надо стремиться сдать анализы на коронавирус — это никак не повлияет на ваш шанс выздороветь, а осложнить ситуацию может сильно. Например, вы можете заразиться, пока будете сдавать анализ. Отрицательный анализ создаст ложное чувство спокойствия, тогда как анализы при КОВИД часто бывают ошибочно отрицательными. Положительный анализ сделает вас объектом внимания государства, для которого ваше личное благополучие — не главное. Сам по себе подтвержденный диагноз КОВИД никак не повлияет на то, что надо делать.

    2. Не надо стремиться сделать КТ. Во-первых, как и с анализом, само по себе обнаружение признаков КОВИД, даже двусторонней пневмонии, никак не повлияет на то, что надо делать дальше. При КОВИД даже у самых легких пациентов на КТ часто выявляется двусторонняя пневмония, которая проходит сама. Но, как и с анализом, если на КТ у вас найдут двустороннюю пневмонию, очень велики шансы, что вы окажетесь в больнице только из-за результатов КТ, и пользы от этого не будет. Во-вторых, томографы часто должным образом не обеззараживают, и даже если у вас не КОВИД, вы можете заразиться в томографе, в зоне ожидания или при общении с персоналом.

    3. Надо иметь в виду, что никакого специального лечения КОВИД нет, все имеющиеся методы, в том числе противовирусные препараты и иммуномодуляторы, носят скорее экспериментальный характер, и эффективность их не доказана. Наиболее перспективные из них (Ремдесивир и плазма выздоровевших людей) пока для массового применения недоступны даже в США.

    4. Больницы находятся в очень сложном положении, что во многом обусловлено поступлением очень большого числа нетяжелых пациентов. Врачей не хватает, они стараются спасти тех, кто находится в тяжелом состоянии. Обращаться в больницу, если нет угрозы жизни, и так опасно, а сегодня — опасно вдвойне. Поэтому если нет угрозы жизни — не стоит рисковать.

    5. Как понять, что угроза жизни есть? Это самое сложное. Пока нет одышки (нехватки воздуха), пока беспокоят лишь высокая лихорадка и мучительный кашель, — скорее всего, угрозы нет, и надо просто терпеть. Это немедицинский совет, в «мирное время» и в условиях развитой медицины, я бы, наверное, советовал иначе, но сегодня риск, вызванный попаданием в систему здравоохранения, может оказаться выше риска самой болезни. Многие врачи (особенно делающие официальные заявления) скажут вам, что нужно обязательно вызвать врача, «скорую», обратиться в больницу. Я с этим не согласен. К cожалению, большинство врачей, осматривающих больных дома, не смогут отличить серьезную ситуацию от несерьезной, и их тактика часто будет зависеть от указаний начальства и немедицинских соображений.

    6. Можно ли лечиться самому? Эффективность большинства препаратов, использующихся при КОВИД, сомнительна, а многие из них обладают побочными эффектами. Описаны случаи смерти от самолечения КОВИД, например от приема гидроксихлорохина. Поэтому принимать самому можно только то, что достаточно безопасно. Это питье (в меру), парацетамол (до 2–3 г в сутки), анальгин (есть данные, что он может вызывать патологию крови, но риск этот очень мал, 1–2 случая на миллион). Если сохраняются кашель и лихорадка, можно начать принимать антибиотик — Азитромицин, 500 мг в первые сутки, затем 250 мг 1 раз в сутки. Есть мнение, что он эффективен именно при КОВИД, но оно мало чем подтверждено. Азитромицин, однако, может помочь, если у вас оказалась обычная бактериальная пневмония. От кашля можно принимать препараты с кодеином, но они с недавнего времени доступны только по рецепту. Препараты с декстрометорфаном (Туссин-плюс) несколько лет назад запретили, остается бутамират, входящий в состав сиропа Синекод — он не так эффективен, но зато его можно купить без рецепта.

    7. А вдруг мне станет хуже от этих советов? Как можно давать советы, не видя больного? В обычной жизни такие советы в самом деле давать нельзя. Но это не медицинские советы, они не заменяют врачебную консультацию. Это сугубо личные соображения, обусловленные тяжелым моментом, в котором мы с вами находимся. Принимать решение вам все равно придется самому. Берегите себя! Мы это преодолеем!

    https://snob.ru/profile/32410/blog/166514/?fbclid=IwAR1zDOmIrdXc_ ... hvZ5VnV19s

  • istorik777 Senior Member
    офлайн
    istorik777 Senior Member

    2569

    10 лет на сайте
    пользователь #222872

    Профиль
    Написать сообщение

    2569
    # 30 апреля 2020 11:22

    Andkr, есть официальные протоколы лечения. Всё.

    История учит тому, что она ничему не учит.
  • Andkr Senior Member
    офлайн
    Andkr Senior Member

    987

    13 лет на сайте
    пользователь #109341

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 30 апреля 2020 11:26 Редактировалось Andkr, 1 раз.
    istorik777:

    Andkr, есть официальные протоколы лечения. Всё.

    Наспех сделанные. И это протоколы лечения в больнице, а не дома как минимум.
    И на гидроксихлорохин нужно обязательно согласие пациента.

  • EnigmaPat Senior Member
    офлайн
    EnigmaPat Senior Member

    1828

    3 года на сайте
    пользователь #2231755

    Профиль
    Написать сообщение

    1828
    # 30 апреля 2020 11:26 Редактировалось EnigmaPat, 2 раз(а).
    Врачи - герои? Обыватели и чиновники сомневаются.
    Рисковать жизнью для врача - "обычная работа" или всё-таки подвиг?
    Разбираемся.

    Наряду с пафосными панегириками врачам с экранов ТВ, в интернет-пространстве появилось довольно много статей, в которых можно отметить забавный дуализм обывательской мысли; с одной стороны граждане оказываются признавать работу медиков подвигом, заявляя, что "знали, куда шли", что "это обычная работа" , и непонятно вообще, за что им такие деньжищи платить и "хероями" называть, ведь любой продавец, водитель, сантехник сегодня точно такой же герой и рискует точно так же. А с другой стороны, по мнению обывателя, которому сейчас СТРАШНО, любой врач должен немедленно и без раздумий пожертвовать собой ради этого обывателя.
    А вот заслуживает ли обыватель такой жертвы, когда он отказывается даже просто признать такой поступок подвигом?
    Обыватель уверен, что да.
    Обыватель, поскуливая от страха, без устали твердит о неком "призвании" и "врачебном долге", подразумевая под этим именно то, врач просто ОБЯЗАН ОТДАТЬ СВОЮ ЖИЗНЬ за жизнь обывателя.
    Но так ли это?
    Откуда этот "долг" вдруг у медработников появился? Кому и когда это они так успели "задолжать", что теперь жизнями этот "долг" отдавать обязаны?Этот мифический долг, по-моему, существует лишь в мозгу перепуганного обывателя, отчего-то считающего свою жизнь куда как ценней жизни врача, а судьбу своей семьи важнее судьбы семьи медработника.
    НЕТ НИКАКОГО ДОЛГА!
    Уясните себе уже это.
    "Долг" у врача есть лишь перед своей семьёй, и перед своим работодателем, да и то лишь в рамках своего трудового договора и не более. Никаким пациентам врач лично ничего не должен. И если врач и рискует своей жизнью в той ситуации, когда делать этого не обязан - то это и называется "героизм" и 'подвиг", а не "обязан" и "долг".
    Ну или глупость и бесшабашие молодости, или принужден к тому административными мерами.
    Или как ни банально, из-за денег; сейчас Москва переманивает к себе медработников из регионов для работы в инфекционных больницах космическими зарплатами, которые не могут предложить регионы. Для кого-то это актуально (особенно, для врачебных семей из глубинки, не имеющих перспектив и возможности выбраться оттуда).
    К слову, тоже самое делают сейчас США, переманивая к себе медиков со всего мира.
    Давайте ещё раз.
    Если человек обязан рисковать жизнью и рискует - то это "обычная работа".
    Если человек НЕ обязан рисковать жизнью и НЕ рискует - то это тоже "обычная работа". Не обязан идти - и не идёт.
    А вот если человек не обязан рисковать жизнью, но рискует (добровольно, сам, по своему желанию) - то это подвиг.
    Сегодня многие медики, которые НЕ ОБЯЗАНЫ спасать больных с ковидом (в силу другой специализации, в силу отсутствия средств защиты и пр.), но они идут и спасают - так вот они совершают подвиг. Героический поступок. Это вроде как пойти добровольцем на фронт.
    Не обязан идти, но идёт.
    Теперь давайте поговорим о том. что такое "обычная работа" для врача.
    Для осознания.
    Вы для врачей никто. Просто работа. Ещё одна статистическая единица среди сотен и тысяч других. Почему вдруг ради вас должно сделаться что-то необычное; рисковать жизнью, сопереживать вам, утешать, что-то разъяснять, советовать?
    И тем более совершать геройские поступки? Лучше уж вы умрите, чем врач станет рисковать собой ради вас.
    Вот в карельской больнице не предоставили реаниматологам положенные средства защиты - и они просто уволились. Если бы Вы, скажем, поступили в эту больницу, то спасать вас было бы некому. Для врача это "просто работа", а не подвиг. Посидят пока дома, потом вновь устроятся на работу. Всё равно работать там больше некому. Пока их мужья прокормят пол годика. Не рисковать же им жизнью ради пациента? Ведь это же просто работа.
    Врач утром садится на маршрутку и едет именно что на "просто работу",
    а не на жертвенный подвиг ради незнакомых ему людей. И у врача в планах по окончании рабочего времени поехать забрать ребёнка из садика, проверить с другим уроки, заскочить по дороге в "пятёрочку" и купить что-то на ужин, а потом смотреть семьёй комедию по телевизору, а в выходной поехать гулять и кататься на аттракционах.
    И ваша судьба тут абсолютно ни при чём. Ведь ваша судьба и ваша жизнь для врача - всего лишь работа. Тогда почему он должен отказаться от похода семьёй в цирк ради вашей жизни? Кто вы ему?
    ВЫ - та самая "просто работа" из ваших скотских постов.
    Не уложились вы в нормативы - рабочее время врача, снабжение лекарствами, наличие средств защиты для врача - ну значит вам не повезло. От того, умерли вы или живы врач аппетита не утратит и просмотр кино не отменит. Обеспечен врач всем необходимым - будет вас лечить, не обеспечен - не пойдет в очаг. Он не обязан этого делать, а подвига вы не заслужили. Ещё раз: если врач не врач-инфекционист, то он НЕ ОБЯЗАН работать с инфекционными больными. Только добровольно.
    А принудительный труд запрещён Конституцией.
    Врачи "НЕ инфекционисты" работают с опасными инфекционными больными ДОБРОВОЛЬНО! Их невозможно заставить это делать.
    Они вправе отказаться. Они вправе, наконец, попросту уволиться.
    И многие уже воспользовались этим правом, т.к. не были обеспечены СИЗ (средствами индивидуальной защиты) в установленном прядке, а идти на верное заражение и весьма вероятную смерть (ради пациентов, не испытывающих даже элементарной благодарности к тем, кто ради них рискует жизнью) не хотят.
    Далее; "просто работа" должна соответствовать трудовому законодательству. А это означает рабочую смену 7 часов. 7, а не 12 и не 24. И 36 часов в неделю. А если врачи работают сутки через сутки, то сколько часов у них в неделю выходит? Я вам скажу; это работа на 2.25 ставки.
    Т.е. "в переводе" на всем привычную работу по 8 часов в смену на 1 ставку и пять дней в неделю это равняется 18 часовому рабочему дню.
    "Обычная работа"?
    Вот представьте, что кто-то ДОБРОВОЛЬНО
    1. рискует своей жизнью и здоровьем, на что не подписывался при устройстве на работу.
    2. рискует жизнью и здоровьем своей семьи или живёт в условиях карантина, не выходя за пределы своей работы. Т.е. там и ночует и питается. И не видит свою семью неделями, а то и месяцами.
    3. работает по 18 часов часов в сутки, оставляя 6 часов на всё остальное (сон, еду, туалет) и так каждый день.
    Это для Вас "просто работа"??
    Впрочем, врачам ваши хлопки в ладошки не нужны. Поверьте, они их больше раздражают, чем воодушевляют. И насчёт "благодарности" от граждан и страны они ничуть не заблуждаются. Лишь немного схлынет опасность для жизни, как обыватели начнут мстить. Мстить за свой страх, за свою зависимость от врачей. Посыпятся жалобы, иски.
    Вот увидите.
    Так почему же всё-таки и врачи и сёстры делают эту работу? Соглашаются на неё? Идут добровольно?
    А потому, что они обладают некими душевными качествами, которые обывателю,не понимающему в чём подвиг врача, объяснять бесполезно; Всё равно он этого не поймёт, ибо сам ими не обладает. Потому и судит обо всех по себе.
    Поняли теперь, что такое "просто работа"? И как она отличается от того. что делают сейчас медики?
    Теперь"призвание". Это слово как правило используется в тех ситуациях, когда хотят принудить работать бесплатно. Вспомним "классическое" уже высказывание нашего премьера о том, что за деньгами следует идти в бизнес, а тем, кто работает по призванию платить адекватную зарплату не обязательно. Типа сыты и счастливы самой возможностью работы.
    И их семьи тоже.
    Невольно вспоминается саркастический стишок советского времени:
    Нам солнца не надо – нам Партия светит.
    Нам хлеба не надо – работу давай.
    ...Токарный станок, я тебя воспою,
    И гаечный ключ я прославлю стихами,
    Зарплату отправлю в Зимбабве свою (с)
    Надо понимать, что ни один продавец при этом, назидательно вещающий о "призвании" врача, бесплатно ему ничего не даст. И парикмахер бесплатно не пострижёт, и водитель не повезёт, и ЖКХ не применёт пени начислить за просрочку платежей. Но при этом все будут дружно гундеть про некое "призвание" у врача, освобождающее от необходимости платить врачу за работу или распространять на него действие российского законодательства.
    Призвание - это не более, чем склонность, интерес к какому-то делу. Как говорится в одном из словарных определений "склонность к неизведанному и к изучению живых существ, в том числе и человека"(с). А ещё, в некотором, весьма небольшом проценте, числе случаев - талант, как это бывает у музыкантов, художников, и который при этом требует огромного труда для своего развития.
    "Склонность" - а не то, что думает население, которое считает, что призвание в медицине - это генетически обусловленное желание помочь больному любой (!) ценой, не считаясь с собственными издержками, в том числе и риском для своей жизни. И что это желание помочь настолько сильно, что затмевает и инстинкт самосохранения и даже просто здравый смысл. Что-то типа врождённого мазохизма и стремления к мученичеству во имя других, незнакомых людей. А врачебная профессия - это такой затейливый способ суицида.
    Абсолютно непонятно почему самая обычная "склонность к познанию нового, в том числе человека" преломилась в умах обывателей и чиновников в возможность вывода врача из под действия законодательства в плане защиты его прав, или отсутствия необходимости адекватно оплачивать его труд? А российские власти так и вовсе считают, что человеку, работающему "по призванию" платить не надо, ибо сыт и счастлив он будет уже тем, что ему позволено реализовывать это своё призвание.
    Ещё и сам приплатить должен.
    Заметим, к слову, что все известные композиторы, писатели, спортсмены, артисты и пр. за свой труд "по призванию" требовали ( и получали) неплохую оплату.
    Так почему же именно врачебное "призвание" не требует оплаты?
    Человек выбирает профессию врача потому, что ему самому это интересно, для самореализации, а вовсе не для того, чтобы работать бесплатно или сдохнуть на этой работе. А любая профессия на то и профессия, чтобы "кормить". Это не хобби, не волонтерство, не благотворительность.
    Это - работа. Работа, а не самопожертвование.
    И не надо тут ничего выдумывать.
    Таким образом, можно подытожить, что термины "врачебный долг" и "призвание" являются в данных обстоятельствах по сути своей спекулятивным, и существуют в головах обывателей с одной целью - ПРИНИЗИТЬ подвиг медицинских работников, чтобы не выглядеть по сравнению с ними полным ничтожеством, а также в головах чиновников, пытающихся за счёт чужих жизней прикрыть свою некомпетентность, бездарность, никчёмность и бесполезность.
    Ну а также, разумеется, сэкономить.https://vk.com/bel_mapo

  • younot Senior Member
    офлайн
    younot Senior Member

    1561

    13 лет на сайте
    пользователь #110517

    Профиль
    Написать сообщение

    1561
    # 30 апреля 2020 11:30

    пока у нас думают кому делать экспресс-тесты и клянут их некачественность люди уже бенчмарк провели
    тест какого производителя как на что реагирует,
    https://covidtestingproject.org/

    ну и в рф становится доступно платное экспресс-тестирование, как впрочем и ПЦР(но дорого)

    Добавлено спустя 1 минута 33 секунды

    Andkr:

    younot:

    Andkr:

    younot:

    вот кстати у онлайнера хороший материал как лечить
    https://people.onliner.by/2020/04/30/vrach-perenesla-covid-19
    температура-кашель и сразу КТ и тест
    а не дома на ногах
    и анализы через день чтобы контролировать показатели

    А вот другие врачи, например, не советуют сразу бежать на КТ. Ибо не факт, что КТ правильно дезинфицируется и велик риск подцепить там заразу. И легкая пневмония лечится дома, тактика не меняется. А пульсоксиметр лучше иметь дома при болезни, чем не иметь, это да.
    И по поводу показания пульсоксиметра она загнула. Нужно знать свой базовый уровень и от него отсчитывать. У некоторых базовый уровень 93%, например.
    В целом, 90% это аларм, но уж никак не 94%.

    сразу видно что вы аппарат КТ ниразу не видели и дезу пишете

    Вообще-то видел.
    Советы отсюда.

    КОВИД — что делать? Немедицинские советы от врача

    Кашель, лихорадка, ломота во всем теле, боли в горле — обычные «гриппозные» симптомы. Сегодня — это почти наверняка КОВИД. Невозможно дать один совет на все случаи жизни, каждая ситуация индивидуальна. В обычной жизни я стараюсь вообще не давать общих советов и напутствий, особенно в интернете. Но сегодня ситуация особая, люди делают много лишнего и часто вредят этим себе. Поэтому я решил написать скорее житейские, чем медицинские, соображения о происходящем.

    1. Не надо стремиться сдать анализы на коронавирус — это никак не повлияет на ваш шанс выздороветь, а осложнить ситуацию может сильно. Например, вы можете заразиться, пока будете сдавать анализ. Отрицательный анализ создаст ложное чувство спокойствия, тогда как анализы при КОВИД часто бывают ошибочно отрицательными. Положительный анализ сделает вас объектом внимания государства, для которого ваше личное благополучие — не главное. Сам по себе подтвержденный диагноз КОВИД никак не повлияет на то, что надо делать.

    2. Не надо стремиться сделать КТ. Во-первых, как и с анализом, само по себе обнаружение признаков КОВИД, даже двусторонней пневмонии, никак не повлияет на то, что надо делать дальше. При КОВИД даже у самых легких пациентов на КТ часто выявляется двусторонняя пневмония, которая проходит сама. Но, как и с анализом, если на КТ у вас найдут двустороннюю пневмонию, очень велики шансы, что вы окажетесь в больнице только из-за результатов КТ, и пользы от этого не будет. Во-вторых, томографы часто должным образом не обеззараживают, и даже если у вас не КОВИД, вы можете заразиться в томографе, в зоне ожидания или при общении с персоналом.

    3. Надо иметь в виду, что никакого специального лечения КОВИД нет, все имеющиеся методы, в том числе противовирусные препараты и иммуномодуляторы, носят скорее экспериментальный характер, и эффективность их не доказана. Наиболее перспективные из них (Ремдесивир и плазма выздоровевших людей) пока для массового применения недоступны даже в США.

    4. Больницы находятся в очень сложном положении, что во многом обусловлено поступлением очень большого числа нетяжелых пациентов. Врачей не хватает, они стараются спасти тех, кто находится в тяжелом состоянии. Обращаться в больницу, если нет угрозы жизни, и так опасно, а сегодня — опасно вдвойне. Поэтому если нет угрозы жизни — не стоит рисковать.

    5. Как понять, что угроза жизни есть? Это самое сложное. Пока нет одышки (нехватки воздуха), пока беспокоят лишь высокая лихорадка и мучительный кашель, — скорее всего, угрозы нет, и надо просто терпеть. Это немедицинский совет, в «мирное время» и в условиях развитой медицины, я бы, наверное, советовал иначе, но сегодня риск, вызванный попаданием в систему здравоохранения, может оказаться выше риска самой болезни. Многие врачи (особенно делающие официальные заявления) скажут вам, что нужно обязательно вызвать врача, «скорую», обратиться в больницу. Я с этим не согласен. К cожалению, большинство врачей, осматривающих больных дома, не смогут отличить серьезную ситуацию от несерьезной, и их тактика часто будет зависеть от указаний начальства и немедицинских соображений.

    6. Можно ли лечиться самому? Эффективность большинства препаратов, использующихся при КОВИД, сомнительна, а многие из них обладают побочными эффектами. Описаны случаи смерти от самолечения КОВИД, например от приема гидроксихлорохина. Поэтому принимать самому можно только то, что достаточно безопасно. Это питье (в меру), парацетамол (до 2–3 г в сутки), анальгин (есть данные, что он может вызывать патологию крови, но риск этот очень мал, 1–2 случая на миллион). Если сохраняются кашель и лихорадка, можно начать принимать антибиотик — Азитромицин, 500 мг в первые сутки, затем 250 мг 1 раз в сутки. Есть мнение, что он эффективен именно при КОВИД, но оно мало чем подтверждено. Азитромицин, однако, может помочь, если у вас оказалась обычная бактериальная пневмония. От кашля можно принимать препараты с кодеином, но они с недавнего времени доступны только по рецепту. Препараты с декстрометорфаном (Туссин-плюс) несколько лет назад запретили, остается бутамират, входящий в состав сиропа Синекод — он не так эффективен, но зато его можно купить без рецепта.

    7. А вдруг мне станет хуже от этих советов? Как можно давать советы, не видя больного? В обычной жизни такие советы в самом деле давать нельзя. Но это не медицинские советы, они не заменяют врачебную консультацию. Это сугубо личные соображения, обусловленные тяжелым моментом, в котором мы с вами находимся. Принимать решение вам все равно придется самому. Берегите себя! Мы это преодолеем!

    https://snob.ru/profile/32410/blog/166514/?fbclid=IwAR1zDOmIrdXc_ ... hvZ5VnV19s

    15.04 написано, уже устарело к сожалению

    Зато теперь у нас будет развлечение, мы устроим над вами суд!
  • Andkr Senior Member
    офлайн
    Andkr Senior Member

    987

    13 лет на сайте
    пользователь #109341

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 30 апреля 2020 11:37 Редактировалось Andkr, 1 раз.
    younot:

    15.04 написано, уже устарело к сожалению

    Это вам просто так хочется думать.
    В чем именно устарело?
    Разве что нет указания измерять сатурацию. Тут согласен.

    По поводу противомалярийных препаратов для лечения covid-19
    https://meduza.io/feature/2020/04/23/antimalyariynye-preparaty-pr ... eshitelnye

  • Vasil_Vasil Senior Member
    офлайн
    Vasil_Vasil Senior Member

    1870

    3 года на сайте
    пользователь #2239096

    Профиль
    Написать сообщение

    1870
    # 30 апреля 2020 11:37
    Javial:

    Специалисты по инфекционным заболеваниям из Национального медицинского центра Южной Кореи назвали (https://www.popmech.ru/science/news-574804-nazvana-veroyatnaya-pr ... -covid-19/) наиболее вероятную причину положительных результатов повторных тестов у переболевших COVID-19.

    По словам экспертов, причина заключается в высокой чувствительности ПЦР-тестов. Они показывают положительный результат, реагируя на РНК вируса в его уже неактивных фрагментах — такие мертвые частицы вируса сохраняются в организме переболевших еще достаточно долгое время. Повторное заражение COVID-19 или, как предполагалось ранее, «реактивацию» вируса в организме эксперты считают маловероятными.

    Ранее в Южной Корее контрольные тесты на COVID-19 дали положительный результат у нескольких десятков уже выздоровевших пациентов. После чего ВОЗ высказала сомнения в формировании иммунитета к коронавирусу и заявила о рисках введения «иммунных паспортов».

    Новость просто лучик света в темном царстве

  • younot Senior Member
    офлайн
    younot Senior Member

    1561

    13 лет на сайте
    пользователь #110517

    Профиль
    Написать сообщение

    1561
    # 30 апреля 2020 11:45
    Andkr:

    younot:

    15.04 написано, уже устарело к сожалению

    Это вам просто так хочется думать.
    В чем именно устарело?
    Разве что нет указания измерять сатурацию. Тут согласен.

    По поводу противомалярийных препаратов для лечения covid-19
    https://meduza.io/feature/2020/04/23/antimalyariynye-preparaty-pr ... eshitelnye

    это тоже устарело, просто тогда небыло доступа к плазме и ремдисивиру
    один американский доктор вон фамотидин оказывается два месяца в флориде успешно тестирует
    а это лекарство у нас во всех аптеках по 2 рубля без рецепта :)))

    Зато теперь у нас будет развлечение, мы устроим над вами суд!
  • Vasil_Vasil Senior Member
    офлайн
    Vasil_Vasil Senior Member

    1870

    3 года на сайте
    пользователь #2239096

    Профиль
    Написать сообщение

    1870
    # 30 апреля 2020 11:48
    younot:

    это тоже устарело, просто тогда небыло доступа к плазме и ремдисивиру
    один американский доктор вон фамотидин оказывается два месяца в флориде успешно тестирует
    а это лекарство у нас во всех аптеках по 2 рубля без рецепта ))

    Вот тебе и пожалуйста, разница в медицине.

  • Романтик Member
    офлайн
    Романтик Member

    483

    14 лет на сайте
    пользователь #65660

    Профиль
    Написать сообщение

    483
    # 30 апреля 2020 11:48

    орошал с балкона
    маленький артём
    всех людей воздушно
    капельным путём

    романтика. :ura:

  • Andkr Senior Member
    офлайн
    Andkr Senior Member

    987

    13 лет на сайте
    пользователь #109341

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 30 апреля 2020 11:53
    younot:

    Andkr:

    younot:

    15.04 написано, уже устарело к сожалению

    Это вам просто так хочется думать.
    В чем именно устарело?
    Разве что нет указания измерять сатурацию. Тут согласен.

    По поводу противомалярийных препаратов для лечения covid-19
    https://meduza.io/feature/2020/04/23/antimalyariynye-preparaty-pr ... eshitelnye

    это тоже устарело, просто тогда небыло доступа к плазме и ремдисивиру
    один американский доктор вон фамотидин оказывается два месяца в флориде успешно тестирует
    а это лекарство у нас во всех аптеках по 2 рубля без рецепта :)))

    Как будто сейчас есть доступ к плазме массово... Это же только для тяжелых больных и не капельки какие-нибудь...
    И эффективность фамотидина не доказана.

  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    2788

    7 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    2788
    # 30 апреля 2020 11:57 Редактировалось _Falena_, 2 раз(а).
    EnigmaPat:

    Врачи - герои? Обыватели и чиновники сомневаются.
    Рисковать жизнью для врача - "обычная работа" или всё-таки подвиг?
    Разбираемся.
    Рисковать жизнью для врача - "обычная работа" или всё-таки подвиг?
    Разбираемся.
    Наряду с пафосными панегириками врачам с экранов ТВ, в интернет-пространстве появилось довольно много статей, в которых можно отметить забавный дуализм обывательской мысли; с одной стороны граждане оказываются признавать работу медиков подвигом, заявляя, что "знали, куда шли", что "это обычная работа" , и непонятно вообще, за что им такие деньжищи платить и "хероями" называть, ведь любой продавец, водитель, сантехник сегодня точно такой же герой и рискует точно так же. А с другой стороны, по мнению обывателя, которому сейчас СТРАШНО, любой врач должен немедленно и без раздумий пожертвовать собой ради этого обывателя.
    А вот заслуживает ли обыватель такой жертвы, когда он отказывается даже просто признать такой поступок подвигом?
    Обыватель уверен, что да.
    Обыватель, поскуливая от страха, без устали твердит о неком "призвании" и "врачебном долге", подразумевая под этим именно то, врач просто ОБЯЗАН ОТДАТЬ СВОЮ ЖИЗНЬ за жизнь обывателя.
    Но так ли это?
    Откуда этот "долг" вдруг у медработников появился? Кому и когда это они так успели "задолжать", что теперь жизнями этот "долг" отдавать обязаны?Этот мифический долг, по-моему, существует лишь в мозгу перепуганного обывателя, отчего-то считающего свою жизнь куда как ценней жизни врача, а судьбу своей семьи важнее судьбы семьи медработника.
    НЕТ НИКАКОГО ДОЛГА!
    Уясните себе уже это.
    "Долг" у врача есть лишь перед своей семьёй, и перед своим работодателем, да и то лишь в рамках своего трудового договора и не более. Никаким пациентам врач лично ничего не должен. И если врач и рискует своей жизнью в той ситуации, когда делать этого не обязан - то это и называется "героизм" и 'подвиг", а не "обязан" и "долг".
    Ну или глупость и бесшабашие молодости, или принужден к тому административными мерами.
    Или как ни банально, из-за денег; сейчас Москва переманивает к себе медработников из регионов для работы в инфекционных больницах космическими зарплатами, которые не могут предложить регионы. Для кого-то это актуально (особенно, для врачебных семей из глубинки, не имеющих перспектив и возможности выбраться оттуда).
    К слову, тоже самое делают сейчас США, переманивая к себе медиков со всего мира.
    Давайте ещё раз.
    Если человек обязан рисковать жизнью и рискует - то это "обычная работа".
    Если человек НЕ обязан рисковать жизнью и НЕ рискует - то это тоже "обычная работа". Не обязан идти - и не идёт.
    А вот если человек не обязан рисковать жизнью, но рискует (добровольно, сам, по своему желанию) - то это подвиг.
    Сегодня многие медики, которые НЕ ОБЯЗАНЫ спасать больных с ковидом (в силу другой специализации, в силу отсутствия средств защиты и пр.), но они идут и спасают - так вот они совершают подвиг. Героический поступок. Это вроде как пойти добровольцем на фронт.
    Не обязан идти, но идёт.
    Теперь давайте поговорим о том. что такое "обычная работа" для врача.
    Для осознания.
    Вы для врачей никто. Просто работа. Ещё одна статистическая единица среди сотен и тысяч других. Почему вдруг ради вас должно сделаться что-то необычное; рисковать жизнью, сопереживать вам, утешать, что-то разъяснять, советовать?
    И тем более совершать геройские поступки? Лучше уж вы умрите, чем врач станет рисковать собой ради вас.
    Вот в карельской больнице не предоставили реаниматологам положенные средства защиты - и они просто уволились. Если бы Вы, скажем, поступили в эту больницу, то спасать вас было бы некому. Для врача это "просто работа", а не подвиг. Посидят пока дома, потом вновь устроятся на работу. Всё равно работать там больше некому. Пока их мужья прокормят пол годика. Не рисковать же им жизнью ради пациента? Ведь это же просто работа.
    Врач утром садится на маршрутку и едет именно что на "просто работу",
    а не на жертвенный подвиг ради незнакомых ему людей. И у врача в планах по окончании рабочего времени поехать забрать ребёнка из садика, проверить с другим уроки, заскочить по дороге в "пятёрочку" и купить что-то на ужин, а потом смотреть семьёй комедию по телевизору, а в выходной поехать гулять и кататься на аттракционах.
    И ваша судьба тут абсолютно ни при чём. Ведь ваша судьба и ваша жизнь для врача - всего лишь работа. Тогда почему он должен отказаться от похода семьёй в цирк ради вашей жизни? Кто вы ему?
    ВЫ - та самая "просто работа" из ваших скотских постов.
    Не уложились вы в нормативы - рабочее время врача, снабжение лекарствами, наличие средств защиты для врача - ну значит вам не повезло. От того, умерли вы или живы врач аппетита не утратит и просмотр кино не отменит. Обеспечен врач всем необходимым - будет вас лечить, не обеспечен - не пойдет в очаг. Он не обязан этого делать, а подвига вы не заслужили. Ещё раз: если врач не врач-инфекционист, то он НЕ ОБЯЗАН работать с инфекционными больными. Только добровольно.
    А принудительный труд запрещён Конституцией.
    Врачи "НЕ инфекционисты" работают с опасными инфекционными больными ДОБРОВОЛЬНО! Их невозможно заставить это делать.
    Они вправе отказаться. Они вправе, наконец, попросту уволиться.
    И многие уже воспользовались этим правом, т.к. не были обеспечены СИЗ (средствами индивидуальной защиты) в установленном прядке, а идти на верное заражение и весьма вероятную смерть (ради пациентов, не испытывающих даже элементарной благодарности к тем, кто ради них рискует жизнью) не хотят.
    Далее; "просто работа" должна соответствовать трудовому законодательству. А это означает рабочую смену 7 часов. 7, а не 12 и не 24. И 36 часов в неделю. А если врачи работают сутки через сутки, то сколько часов у них в неделю выходит? Я вам скажу; это работа на 2.25 ставки.
    Т.е. "в переводе" на всем привычную работу по 8 часов в смену на 1 ставку и пять дней в неделю это равняется 18 часовому рабочему дню.
    "Обычная работа"?
    Вот представьте, что кто-то ДОБРОВОЛЬНО
    1. рискует своей жизнью и здоровьем, на что не подписывался при устройстве на работу.
    2. рискует жизнью и здоровьем своей семьи или живёт в условиях карантина, не выходя за пределы своей работы. Т.е. там и ночует и питается. И не видит свою семью неделями, а то и месяцами.
    3. работает по 18 часов часов в сутки, оставляя 6 часов на всё остальное (сон, еду, туалет) и так каждый день.
    Это для Вас "просто работа"??
    Впрочем, врачам ваши хлопки в ладошки не нужны. Поверьте, они их больше раздражают, чем воодушевляют. И насчёт "благодарности" от граждан и страны они ничуть не заблуждаются. Лишь немного схлынет опасность для жизни, как обыватели начнут мстить. Мстить за свой страх, за свою зависимость от врачей. Посыпятся жалобы, иски.
    Вот увидите.
    Так почему же всё-таки и врачи и сёстры делают эту работу? Соглашаются на неё? Идут добровольно?
    А потому, что они обладают некими душевными качествами, которые обывателю,не понимающему в чём подвиг врача, объяснять бесполезно; Всё равно он этого не поймёт, ибо сам ими не обладает. Потому и судит обо всех по себе.
    Поняли теперь, что такое "просто работа"? И как она отличается от того. что делают сейчас медики?
    Теперь"призвание". Это слово как правило используется в тех ситуациях, когда хотят принудить работать бесплатно. Вспомним "классическое" уже высказывание нашего премьера о том, что за деньгами следует идти в бизнес, а тем, кто работает по призванию платить адекватную зарплату не обязательно. Типа сыты и счастливы самой возможностью работы.
    И их семьи тоже.
    Невольно вспоминается саркастический стишок советского времени:
    Нам солнца не надо – нам Партия светит.
    Нам хлеба не надо – работу давай.
    ...Токарный станок, я тебя воспою,
    И гаечный ключ я прославлю стихами,
    Зарплату отправлю в Зимбабве свою (с)
    Надо понимать, что ни один продавец при этом, назидательно вещающий о "призвании" врача, бесплатно ему ничего не даст. И парикмахер бесплатно не пострижёт, и водитель не повезёт, и ЖКХ не применёт пени начислить за просрочку платежей. Но при этом все будут дружно гундеть про некое "призвание" у врача, освобождающее от необходимости платить врачу за работу или распространять на него действие российского законодательства.
    Призвание - это не более, чем склонность, интерес к какому-то делу. Как говорится в одном из словарных определений "склонность к неизведанному и к изучению живых существ, в том числе и человека"(с). А ещё, в некотором, весьма небольшом проценте, числе случаев - талант, как это бывает у музыкантов, художников, и который при этом требует огромного труда для своего развития.
    "Склонность" - а не то, что думает население, которое считает, что призвание в медицине - это генетически обусловленное желание помочь больному любой (!) ценой, не считаясь с собственными издержками, в том числе и риском для своей жизни. И что это желание помочь настолько сильно, что затмевает и инстинкт самосохранения и даже просто здравый смысл. Что-то типа врождённого мазохизма и стремления к мученичеству во имя других, незнакомых людей. А врачебная профессия - это такой затейливый способ суицида.
    Абсолютно непонятно почему самая обычная "склонность к познанию нового, в том числе человека" преломилась в умах обывателей и чиновников в возможность вывода врача из под действия законодательства в плане защиты его прав, или отсутствия необходимости адекватно оплачивать его труд? А российские власти так и вовсе считают, что человеку, работающему "по призванию" платить не надо, ибо сыт и счастлив он будет уже тем, что ему позволено реализовывать это своё призвание.
    Ещё и сам приплатить должен.
    Заметим, к слову, что все известные композиторы, писатели, спортсмены, артисты и пр. за свой труд "по призванию" требовали ( и получали) неплохую оплату.
    Так почему же именно врачебное "призвание" не требует оплаты?
    Человек выбирает профессию врача потому, что ему самому это интересно, для самореализации, а вовсе не для того, чтобы работать бесплатно или сдохнуть на этой работе. А любая профессия на то и профессия, чтобы "кормить". Это не хобби, не волонтерство, не благотворительность.
    Это - работа. Работа, а не самопожертвование.
    И не надо тут ничего выдумывать.
    Таким образом, можно подытожить, что термины "врачебный долг" и "призвание" являются в данных обстоятельствах по сути своей спекулятивным, и существуют в головах обывателей с одной целью - ПРИНИЗИТЬ подвиг медицинских работников, чтобы не выглядеть по сравнению с ними полным ничтожеством, а также в головах чиновников, пытающихся за счёт чужих жизней прикрыть свою некомпетентность, бездарность, никчёмность и бесполезность.
    Ну а также, разумеется, сэкономить.https://vk.com/bel_mapo

    "ВЫ - та самая "просто работа" из ваших скотских постов." (с)
    К огромному моему счастью мне такие не попадались.
    Не попадались те, из-за кого опускались бы руки.
    Всё же обыватель России и обыватель Беларуси - совершенно разные люди =D и я этому рада.
    Спасибо!

  • Романтик Member
    офлайн
    Романтик Member

    483

    14 лет на сайте
    пользователь #65660

    Профиль
    Написать сообщение

    483
    # 30 апреля 2020 11:59

    За что купил, как говорится )

    Результаты вскрытия трупов с КВ

  • istorik777 Senior Member
    офлайн
    istorik777 Senior Member

    2569

    10 лет на сайте
    пользователь #222872

    Профиль
    Написать сообщение

    2569
    # 30 апреля 2020 11:59 Редактировалось istorik777, 1 раз.
    Andkr:

    istorik777:

    Andkr, есть официальные протоколы лечения. Всё.

    Наспех сделанные. И это протоколы лечения в больнице, а не дома как минимум.
    И на гидроксихлорохин нужно обязательно согласие пациента.

    Наспех сделанные официальные протоколы это гораздо лучше чем некие твои секретные исследования, на которые ты даже ссылку не приводишь.

    История учит тому, что она ничему не учит.
  • younot Senior Member
    офлайн
    younot Senior Member

    1561

    13 лет на сайте
    пользователь #110517

    Профиль
    Написать сообщение

    1561
    # 30 апреля 2020 11:59
    Andkr:

    younot:

    Andkr:

    younot:

    15.04 написано, уже устарело к сожалению

    Это вам просто так хочется думать.
    В чем именно устарело?
    Разве что нет указания измерять сатурацию. Тут согласен.

    По поводу противомалярийных препаратов для лечения covid-19
    https://meduza.io/feature/2020/04/23/antimalyariynye-preparaty-pr ... eshitelnye

    это тоже устарело, просто тогда небыло доступа к плазме и ремдисивиру
    один американский доктор вон фамотидин оказывается два месяца в флориде успешно тестирует
    а это лекарство у нас во всех аптеках по 2 рубля без рецепта :)))

    Как будто сейчас есть доступ к плазме массово... Это же только для тяжелых больных и не капельки какие-нибудь...
    И эффективность фамотидина не доказана.

    эффективность всего недоказано потому что небыло двойного слепого тестирования под ковид
    поэтому пробуют всё подряд
    комуто будет поздно плазма и надо калетру уже
    в рф вон в заведении где есть 7 аппаратов экмо пробуют заменить калетру другим иммуносупрессором

    Зато теперь у нас будет развлечение, мы устроим над вами суд!
  • Andkr Senior Member
    офлайн
    Andkr Senior Member

    987

    13 лет на сайте
    пользователь #109341

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 30 апреля 2020 12:04 Редактировалось Andkr, 3 раз(а).
    younot:

    это тоже устарело, просто тогда небыло доступа к плазме и ремдисивиру
    один американский доктор вон фамотидин оказывается два месяца в флориде успешно тестирует
    а это лекарство у нас во всех аптеках по 2 рубля без рецепта :)))

    На ремдесивир одобрения FDA пока нет.

  • petr-gorn Senior Member
    офлайн
    petr-gorn Senior Member

    3992

    5 лет на сайте
    пользователь #1672890

    Профиль
    Написать сообщение

    3992
    # 30 апреля 2020 12:07

  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    2788

    7 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    2788
    # 30 апреля 2020 12:10
    Andkr:

    younot:

    это тоже устарело, просто тогда небыло доступа к плазме и ремдисивиру
    один американский доктор вон фамотидин оказывается два месяца в флориде успешно тестирует
    а это лекарство у нас во всех аптеках по 2 рубля без рецепта :)))

    На ремдесевир одобрения FDA пока нет.

    На что именно пытаются воздействовать этими препаратами?