Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    20 лет на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Andkr Senior Member
    офлайн
    Andkr Senior Member

    1196

    13 лет на сайте
    пользователь #109341

    Профиль
    Написать сообщение

    1196
    # 27 января 2021 11:56 Редактировалось Andkr, 1 раз.
    Plastik:

    Andkr:

    Для людей пока такого нет и институт Гамалеи пока не предоставил доказательств, что вакцина будет работать повторно. В любом случае, эффективность снизится. Буду рад ошибиться, конечно.

    В отсутствие подтверждающих исследований не корректно говорить «в любом случае, эффективность снизится», не находите?

    Я нахожу, что для это есть причины, про которые написал: иммунитет к векторам. И большинство специалистов к этому склоняется: для ревакцинации понадобятся другие вакцины.

  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    38141

    12 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    38141
    # 27 января 2021 13:04
    Andkr:

    Я нахожу, что для это есть причины, про которые написал: иммунитет к векторам. И большинство специалистов к этому склоняется: для ревакцинации понадобятся другие вакцины.

    абсурд в том, что этим утверждается, что иммунитет к аденовирусам вечен, и тут, что такого не может быть в коронавирусам, хотя оба орви-вирусы и в принципе недалекие родственники

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8288

    17 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8288
    # 27 января 2021 13:35
    Andkr:

    Plastik:

    Andkr:

    Для людей пока такого нет и институт Гамалеи пока не предоставил доказательств, что вакцина будет работать повторно. В любом случае, эффективность снизится. Буду рад ошибиться, конечно.

    В отсутствие подтверждающих исследований не корректно говорить «в любом случае, эффективность снизится», не находите?

    Я нахожу, что для это есть причины, про которые написал: иммунитет к векторам. И большинство специалистов к этому склоняется: для ревакцинации понадобятся другие вакцины.

    А я нахожу, что такие утверждения специалистов несколько спекулятивны в отсутствии каких-либо подтверждений. Это скорее предположения, не более. Тем более что векторные вакцины для животных не подтверждают неэффективность ревакцинации. В любом случае, вряд ли узнаем ранее июля-августа.

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • Vova7197 Senior Member
    офлайн
    Vova7197 Senior Member

    4058

    4 года на сайте
    пользователь #2086999

    Профиль
    Написать сообщение

    4058
    # 27 января 2021 13:35
    sviq:

    абсурд в том, что этим утверждается, что иммунитет к аденовирусам вечен, и тут, что такого не может быть в коронавирусам, хотя оба орви-вирусы и в принципе недалекие родственники

    Никакого абсурда. Всё идёт по плану "Шваб энд компани" и здравомыслящие люди это прекрасно понимают.

  • Forever_there Senior Member
    офлайн
    Forever_there Senior Member

    2348

    6 лет на сайте
    пользователь #1670333

    Профиль
    Написать сообщение

    2348
    # 27 января 2021 13:44
    sviq:

    абсурд в том, что этим утверждается, что иммунитет к аденовирусам вечен

    Кто и где такое утверждал, кроме Вас в этом посте?

  • Kjeller Senior Member
    офлайн
    Kjeller Senior Member

    1982

    8 лет на сайте
    пользователь #762080

    Профиль
    Написать сообщение

    1982
    # 27 января 2021 14:01

    Интервью российского вирусолога.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    22085

    10 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    22085
    # 27 января 2021 14:05 Редактировалось shaperid, 1 раз.
    Kjeller:

    Интервью российского вирусолога.

    О, умудрились соврать даже в названии ролика. Гундаров не вирусолог. Браво

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • igoreshkoff Senior Member
    офлайн
    igoreshkoff Senior Member

    1546

    9 лет на сайте
    пользователь #628979

    Профиль
    Написать сообщение

    1546
    # 27 января 2021 14:16 Редактировалось igoreshkoff, 1 раз.

    Послушал 4 минуты Гундарова и выключил. [censored by Grace-o] Спешки нет, слабенький вирус... Этот якобы врач был хотя бы раз в больнице любой ковидной? Видел ли он, что творится в регионах российских? Видел ли он, как забиты реинимации тяжелейшими пневмониями и пусть назовет год, когда было хуже... [censored by Grace-o] Зачем торопиться с разработкой вакцин, лекарств? 2 млн в год умерли? Плевать. Пусть еще подохнут столько же, а потом еще столько же. Естественный отбор, с этим бороться торопиться не стоит...

    Как по мне, подобные [censored by Grace-o]как Гундаров, которые скрывают реальную опасность эпидемии, замалчивают проблемы и являются главными виновниками высокой смертности хотя бы в РФ, РБ. Когда этих [censored by Grace-o] показывают по зомбо-ТВ, что вирус слабенький, это мировая шизофрения, что боятся нечего.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    22085

    10 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    22085
    # 27 января 2021 14:20

    Послушал трохи, коронавирус очень слабенький, ничем не отличается от орз.
    Вектор на втором говорит взял тысячу человек, когда по факту их 48+48.
    Пандемия страха и шизофрения (с)

    ну крч какой лживое название ролика, такое и содержание.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • igoreshkoff Senior Member
    офлайн
    igoreshkoff Senior Member

    1546

    9 лет на сайте
    пользователь #628979

    Профиль
    Написать сообщение

    1546
    # 27 января 2021 14:25

    Интересная статистика доверия/недоверия к вакцинации от COVID-19 в разных странах.

    Во-первых, почти во всех странах цифры стабильно растут.

    Во-вторых, чем жёстче ограничения (Англия, Испания, Франция) - тем стремительнее растёт доверие.

    В-третьих, в России из представленных стран наибольшее недоверие к вакцинации, но даже у нас оно спадает

  • Wayne_Tedrow Senior Member
    офлайн
    Wayne_Tedrow Senior Member

    8258

    11 лет на сайте
    пользователь #316717

    Профиль
    Написать сообщение

    8258
    # 27 января 2021 14:42
    Kjeller:

    Интервью российского вирусолога.

    Вот это уровень! Теперь понятно, что за целевая аудитория у роликов с названиями "ВЫ НЕ ПОВЕРИТЕ!!! ВОЛОСЫ ВСТАЮТ ДЫБОМ!!! НАМ РАССКАЗАЛИ ВСЮ ПРАВДУ!!!"

    Абу Яна аль-Кубинхани
  • Andkr Senior Member
    офлайн
    Andkr Senior Member

    1196

    13 лет на сайте
    пользователь #109341

    Профиль
    Написать сообщение

    1196
    # 27 января 2021 14:52 Редактировалось Andkr, 1 раз.
    Plastik:

    Andkr:

    Plastik:

    Andkr:

    Для людей пока такого нет и институт Гамалеи пока не предоставил доказательств, что вакцина будет работать повторно. В любом случае, эффективность снизится. Буду рад ошибиться, конечно.

    В отсутствие подтверждающих исследований не корректно говорить «в любом случае, эффективность снизится», не находите?

    Я нахожу, что для это есть причины, про которые написал: иммунитет к векторам. И большинство специалистов к этому склоняется: для ревакцинации понадобятся другие вакцины.

    А я нахожу, что такие утверждения специалистов несколько спекулятивны в отсутствии каких-либо подтверждений. Это скорее предположения, не более. Тем более что векторные вакцины для животных не подтверждают неэффективность ревакцинации. В любом случае, вряд ли узнаем ранее июля-августа.

    Ну как предположения?
    Проблема-то давно известна и эффективных методов решения пока нет

    Key issues

    Acute toxicity and innate immune responses occurring in the presence or absence of pre-existing immunity to adenovirus (Ad) hinder the utility of Ad-based vectors for human gene therapy.

    Currently available preclinical animal models do not accurately recapitulate the human immune response to Ad vectors.

    Temporary administration of immunosuppressive drugs, as well as vector modifications, including biochemical modifications, genetic modifications, alternative and chimeric serotypes, routes of administration and cell delivery vehicles, are being investigated as methods to protect Ad vectors from pre-existing immunity and reduce vector immunogenicity.

    Unique combinations of multiple immune evasion techniques are likely to be required to develop optimized strategies for Ad vector-based approaches to be useful therapeutics that can effectively protect against or treat specific diseases, and must be carefully evaluated in stringent animal models.

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3700409/
    И тут же говорится, что модели на животных некорректно описывают иммунитет человека.
    Тут возникает вопрос, если такие сложности, то зачем это нужно (например, прием препаратов, подавляющих иммунитет), если есть другие вакцины?

  • Kjeller Senior Member
    офлайн
    Kjeller Senior Member

    1982

    8 лет на сайте
    пользователь #762080

    Профиль
    Написать сообщение

    1982
    # 27 января 2021 14:52 Редактировалось Kjeller, 1 раз.
    Wayne_Tedrow:

    Вот это уровень! Теперь понятно, что за целевая аудитория у роликов с названиями "ВЫ НЕ ПОВЕРИТЕ!!! ВОЛОСЫ ВСТАЮТ ДЫБОМ!!! НАМ РАССКАЗАЛИ ВСЮ ПРАВДУ!!!"

    Специфика для привлечения внимания публики.

    Игорь Алексе́евич Гунда́ров (род. 11 мая 1947) — советский и российский врач, специалист в области эпидемиологии и медицинcкой статистики, демографии, философии; кандидат философских наук, доктор медицинских наук, профессор.
    Понятно, куда профессору до районных докторов!?

    Как там было? Умы обсуждают информацию и идеи, а не умы - придираются к обстоятельствам подачи.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    22085

    10 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    22085
    # 27 января 2021 14:54
    Kjeller:

    Как там было? Умы обсуждают информацию и идеи, а не умы - придираются к обстоятельствам подачи.

    Так обсудили и информацию. Читайте выше. И продолжайте дальше вкидывать откровенную чушь

    Kjeller:

    Игорь Алексе́евич Гунда́ров (род. 11 мая 1947) — советский и российский врач, специалист в области эпидемиологии и медицинcкой статистики, демографии, философии; кандидат философских наук, доктор медицинских наук, профессор.
    Понятно, куда профессору до районных докторов!?

    Где тут вирусолог, как вы заявляли? Или таки признаете что соврали?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Fang1 Senior Member
    офлайн
    Fang1 Senior Member

    1503

    11 лет на сайте
    пользователь #315561

    Профиль
    Написать сообщение

    1503
    # 27 января 2021 15:10
    igoreshkoff:

    Fang1:

    Запрет на выезд из РБ через наземные пункты пропуска в связи с короновирусом пока сохраняется на неопределенный срок.
    Вирус всё знает про государственные границы РБ, режим работы пунктов пропуска, ездит только на авто,на самолеты ему билетов не дают, а так же не заражает дипломатов, водил-международников и прочих фельдегерей, кои продолжают беспрепятственно шнырять через границу.

    Запрет на выезд из РБ никак с ковидом не связан

    Точно так же, как и запрет на передвижение по Грузии ночью.
    И точно так же как другие стопиццот идиотских/тупорылых/политически ангажированных/экономически хитрозачёсанных "ковидных" ограничений по всему миру.
    Ковид - это хорошая, качественная ширма, за которой мошенники всех мастей и калибров радостно проворачивают свои "магические" пассы.

  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8288

    17 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8288
    # 27 января 2021 15:14
    Wayne_Tedrow:

    Kjeller:

    Интервью российского вирусолога.

    Вот это уровень! Теперь понятно, что за целевая аудитория у роликов с названиями "ВЫ НЕ ПОВЕРИТЕ!!! ВОЛОСЫ ВСТАЮТ ДЫБОМ!!! НАМ РАССКАЗАЛИ ВСЮ ПРАВДУ!!!"

    Спокуха, я погуглил немного интервью с субъектом, так вот по его мнению эпидимеческие (сезонные) всплески случаются когда Земля проходит особое волновое излучение, соответственно угол наклона оси и положение отдельных стран по отношению к источнику излучения определяет интенсивность всплеска эпидемии. Я щетаю, надо брать на вооружение! Опять же, древние элементы защиты в виде шапочек из фольги можно переиспользовать!

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    38141

    12 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    38141
    # 27 января 2021 15:14
    Forever_there:

    sviq:

    абсурд в том, что этим утверждается, что иммунитет к аденовирусам вечен

    Кто и где такое утверждал, кроме Вас в этом посте?

    вы

    Forever_there:

    shaperid:

    Andkr:

    нужна вакцина для многократного применения (Спутник не подходит).

    Почему не подходит? Кроме ну может быть потому что

    Насколько я понимаю, из-за того, что предсуществующий иммунитет на вакцинные векторы способен нарушать формирование иммунитета на собственно прививаемый компонент. Опять же, если не путаю, это одна из главных причин включения двух разных компонентов в Спутник - преодоление возможного "старого" иммунитета. И если, теоретически, к введенному вектору сформируется иммунитет, а потом, скажем, через год, потребуется "бармен, повтори!" (с), то эффективность иммунитета к тому же S-белку пострадает.

    while for viral vectors pre-existing immunity is a hindrance for subsequent induction of cell-mediated responses.
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3542731/

    И тут нужно, оговориться, что существуют стратегии к преодолению антивекторного иммунитета за счет модификации векторов. Но тема настолько сложная, что в этом время суток мне пока не под силу )))))))))

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • Wayne_Tedrow Senior Member
    офлайн
    Wayne_Tedrow Senior Member

    8258

    11 лет на сайте
    пользователь #316717

    Профиль
    Написать сообщение

    8258
    # 27 января 2021 15:14
    Kjeller:

    Специфика для привлечения внимания публики.

    Именно. Заголовками, от которых не шарахаюся только совсем уж дурачки. Вот сами и судите, какую такую публику привлекают

    Абу Яна аль-Кубинхани
  • Forever_there Senior Member
    офлайн
    Forever_there Senior Member

    2348

    6 лет на сайте
    пользователь #1670333

    Профиль
    Написать сообщение

    2348
    # 27 января 2021 15:21
    sviq:

    вы

    И где тут про вечный, извините?

    Plastik:

    Спокуха, я погуглил немного интервью с субъектом,

    Это может быть опасно.

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1017

    11 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1017
    # 27 января 2021 17:10
    Kjeller:

    Интервью российского вирусолога.

    видео

    Интересно, а как он подсчитал смертность от коронавируса?

    По сути он делает то же самое, что его противники, выдаёт предположения под видом фактов. Только выкручивает их в другую сторону. Его, кстати, допустили на ОРТ https://www.1tv.ru/shows/vremya-pokazhet/vypuski/vremya-pokazhet- ... 12-11-2020

    ИМХО, лучшая стратегия это задавать свидетелям эпидемии простые вопросы. Как доказана высокая смертность от коронавируса? Скажут типа, идите в больницу там много тяжёлых больных. Следующий вопрос, как доказано, что их много именно из-за коронавируса, а не из-за других факторов? На этом всё, потому что это никак не доказано. После этого вопроса у свидетелей эпидемии логика кончится и последует какая-нибудь софистика.

    Если человек не активист на грантах, а просто поверил пропаганде, то можно привести факты, что, например, в Италии, которая первая пострадала от "эпидемии", ковид плюсиков со старта "лечили" экспериментальными препаратами

    Первых трех зараженных коронавирусом на территории Италии удалось вылечить при помощи аппаратов для поддержания дыхания и антивирусных препаратов, применяемых при лечении СПИДа и лихорадки Эбола, рассказали РИА Новости представители руководства Национального института инфекционных заболеваний Lazzaro Spallanzani.
    ...
    "Всемирная организация здравоохранения авторизовала их в качестве экспериментальной терапии. В ближайшие недели будет понятно, насколько они эффективны", - сказал научный координатор Spallanzani Сальваторе Куриале.
    https://ria.ru/20200227/1565286503.html

    А там где ОРВИ лечат традиционно, там нет и повышенной смертности, смотри Норвегия.