Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • igoreshkoff Senior Member
    офлайн
    igoreshkoff Senior Member

    1566

    12 лет на сайте
    пользователь #628979

    Профиль
    Написать сообщение

    1566
    # 10 января 2021 01:42
    Kjeller:

    Для ещё более тупых: носитель же уже заражён.
    Вопрос: что там с вирусной нагрузкой под маской?
    Растёт?
    Влияет на дальнейшее течение заболевания?

    Ну какая к черту вирусная нагрузка под маской? Ты выдохнул условных 10 бацил, и ты их вдохнул назад :)

    sviq:

    Javial:

    Источник СО в "затхлых больницах" может проясните? Или дальше будем фантазии из головы комментировать?

    ваша любимая викепедия https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B ... 0%BE%D0%BC

    [контент удалён]
    на самом деле немало мест и условий, где образуется СО

    Сие какая-то хрень... Что за дыхательные аппараты? По ссылке там вообще речь идет о каких-то аквалангах, противогазах, но не о ИВЛ :) И вообще, даже перейдя по ссылке там речь идет о углекислом газе, а не об угарном

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8B%D1%85%D0%B0%D1%82%D0%B ... 0%B0%D1%82

    Зато увидели красивое славцо, и дайка я просрамлю образованных :)

    Добавлено спустя 58 секунд

    shaperid:

    Вы бы открыли ссылку про дыхательные аппараты из вашей же ссылки на википедию.

    Дыха́тельный аппара́т (ДА) — устройство, осуществляющее защиту органов дыхания от агрессивной внешней среды, подачу очищенного воздуха на вдох и отведение продуктов выдоха.

    Фильтрующие дыхательные аппараты — в аппаратах данного класса воздух из окружающей среды проходит через набор фильтров, после чего подаётся к органам дыхания. Самый простой вариант фильтрующего дыхательного аппарата — марлевая повязка. Самый известный — противогаз.

    Какое это имеет отношение к больнице ?

    За меня уже ответили :) Рад видеть вас :)

    Добавлено спустя 1 минута 21 секунда

    Javial:

    "Меньше сделано тестов — меньше выявлено новых случаев. Логично. Но в Беларуси всё не так!
    Возьмем декабрь и начало января.
    О скольких бы тестах ни сообщала официальная статистика, новых случаев коронавирусной инфекции стабильно выявлялось 1700+. Делается 30 тысяч тестов — новых случаев 1944. Делается 8 тысяч тестов — новых случаев 1858.
    Из-за этого в определенные дни около 40% от сданных тестов оказывались положительными!"

    забейте на статистику официальную. она рисованная от А до Я. Все параметры без исключения.

  • Javial Senior Member
    офлайн
    Javial Senior Member

    2056

    9 лет на сайте
    пользователь #1463495

    Профиль
    Написать сообщение

    2056
    # 10 января 2021 01:46 Редактировалось Javial, 1 раз.
    XdG:

    Javial:

    Тогда вам придётся смириться с тем, что вас не слышат

    Это нормально, у меня нет полномочий указывать FDA, какие им практики применять. Явно они меня не услышат и не послушают.
    Но этот живодерский средневековый бред с запиранием детей по квартирам на месяцы вместо использования технологий должен прекратиться. Может быть, до других людей дойдет, и услышат их.

    Вы вот реально себе представляете "живодерский средневековый бред"? Думаю даже на 1% не представляет, что такое муки людей средневековья. Не преувеличивайте масштаб проблемы с детьми.
    10 поколений назад их предки зимой по 14 часов проводили практически в темноте, большинство детей умирало в детстве. А 200 лет назад 90% крестьянских из топили "по чёрному".
    ЗЫ Если кто-то мало делает - может это не они, может это лично вы?

    Добавлено спустя 1 минута 47 секунд

    igoreshkoff:

    забейте на статистику официальную. она рисованная от А до Я. Все параметры без исключения.

    Я давно. Супруга врач. ВК, КМН, 20+ лет. :)

    Чорныя карткі - лепшы заспакойлівы сродак!
  • igoreshkoff Senior Member
    офлайн
    igoreshkoff Senior Member

    1566

    12 лет на сайте
    пользователь #628979

    Профиль
    Написать сообщение

    1566
    # 10 января 2021 01:51 Редактировалось igoreshkoff, 1 раз.

    del

  • XdG Senior Member
    офлайн
    XdG Senior Member

    1465

    22 года на сайте
    пользователь #3599

    Профиль
    Написать сообщение

    1465
    # 10 января 2021 01:52
    Javial:

    Не преувеличивайте масштаб проблемы с детьми.

    Не надо демагогии. Средневековый он не по степени страданий, а по уровню подхода. "Локдауны" - технология средневековья.
    У меня есть ребенок, и если бы мы жили в Испании, и мне бы сказали, что его надо запереть на месяц, а с собакой гулять можно, - я бы проклял эту Испанию и сбежал оттуда с семьей в тот же день.

  • Javial Senior Member
    офлайн
    Javial Senior Member

    2056

    9 лет на сайте
    пользователь #1463495

    Профиль
    Написать сообщение

    2056
    # 10 января 2021 02:00
    XdG:

    Javial:

    Не преувеличивайте масштаб проблемы с детьми.

    Не надо демагогии. Средневековый он не по степени страданий, а по уровню подхода. "Локдауны" - технология средневековья.
    У меня есть ребенок, и если бы мы жили в Испании, и мне бы сказали, что его надо запереть на месяц, а с собакой гулять можно, - я бы проклял эту Испанию и сбежал оттуда с семьей в тот же день.

    Демагогия (др.-греч. δημαγωγία — руководство народом, заискивание у народа) — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках (софизмах). Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.

    Согласен - не надо.

    Чорныя карткі - лепшы заспакойлівы сродак!
  • XdG Senior Member
    офлайн
    XdG Senior Member

    1465

    22 года на сайте
    пользователь #3599

    Профиль
    Написать сообщение

    1465
    # 10 января 2021 02:02
    Javial:

    Согласен - не надо.

    Вот и ладушки. Примем это за обещание :)

  • igoreshkoff Senior Member
    офлайн
    igoreshkoff Senior Member

    1566

    12 лет на сайте
    пользователь #628979

    Профиль
    Написать сообщение

    1566
    # 10 января 2021 02:02 Редактировалось igoreshkoff, 2 раз(а).

    del

  • Forever_there Senior Member
    офлайн
    Forever_there Senior Member

    2422

    9 лет на сайте
    пользователь #1670333

    Профиль
    Написать сообщение

    2422
    # 10 января 2021 02:33
    XdG:

    Именно вот этого и не должно быть.

    Ваши утверждения противоречат базовым принципам медицинской этики и клинической практики.

  • bmz Junior Member
    офлайн
    bmz Junior Member

    58

    12 лет на сайте
    пользователь #553735

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 10 января 2021 03:03

    Пошел на больничный 29.12.20 с высокой температурой.Был на приеме 31.12.20,следующий прием 4.01.21.К этому числу перестал чувствовать запахи,сказал об этом врачу.Посоветовпли сдать тест на антитела.В этот же день сдал тест и 5.01.21 пришел за результатом.По тесту показало наличие антител М и G. В поликлинике сказали идти домой на самоизоляции,подписал уведомление на самоизоляции на 14 дней.
    8.01.21 звонят из поликлиники и говорят что 11.01 у вас истекает срок излляции и нужно придти закрыть больничный.
    Вопрос:от какой даты должны считать срок самоизоляции с короновирусом?По всему получается,что считали с момента открытия больничного.Но тогда же они мне ставили ОРВИ,а не короновирус.Тес ведь только 4.01 взяли

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    16705

    7 лет на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль

    16705
    # 10 января 2021 09:11 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Del

  • Vova7197 Senior Member
    офлайн
    Vova7197 Senior Member

    4512

    7 лет на сайте
    пользователь #2086999

    Профиль
    Написать сообщение

    4512
    # 10 января 2021 09:39

    igoreshkoff, а где такая больничка находится, в каком городе?
    Что слышно о новом мегазаразном штамме коронавируса в Беларуси?
    Выявили уже или пока на подходе?

  • uhi Senior Member
    офлайн
    uhi Senior Member

    1707

    18 лет на сайте
    пользователь #67872

    Профиль
    Написать сообщение

    1707
    # 10 января 2021 09:46

    Народ, а есть может статистика по прививкам как на сайте https://www.worldometers.info/coronavirus/ о коронах..

    интересно как иммунитет будет формироваться...

  • Kjeller Senior Member
    офлайн
    Kjeller Senior Member

    2775

    11 лет на сайте
    пользователь #762080

    Профиль
    Написать сообщение

    2775
    # 10 января 2021 09:56

    Допустим, при каждом дыхании человек выделяет условные 100 вирионов. Значит при вдохе он эти же вирионы опять поглощает :) Так как тут может увеличиться вирусная нагрузка? Далее, вирионы находятся в аэрозоли. Как мы знаем, маски задерживают капли величиной более 3 микрометров. В выдохе есть и меньшие капли, т.е. их маска не задерживает и они уходят в окружающую среду. Значит вдохнет не 100 вирионов, а на неизвестную величину меньше. Значит, по логике, вирусная нагрузка не увеличивается, а уменьшается :)

    Выдохнул 100 условных вирионов, вдохнул обратно условно 80.
    Следующий выдох еще 100+80 от предыдущего вдоха, ок, 20+20 уйдёт через маску, и обратно вдохнёт 180 минус 40 - уже 140...... и так далее.
    Поскольку в организме ж все время новые вирусы вырабатываются, а не эти 100 туда-сюда гоняются вдохом и выдохом.

    А институту Коха неинтересно, чем же дышит сам человек в маске?

    Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд

    XdG:

    Но этот живодерский средневековый бред с запиранием детей по квартирам на месяцы вместо использования технологий должен прекратиться. Может быть, до других людей дойдет, и услышат их.

    Людей, принимающих такие решения, нужно судить.
    У меня слов нет культурных для характеристики этого насилия над детьми.

  • uhi Senior Member
    офлайн
    uhi Senior Member

    1707

    18 лет на сайте
    пользователь #67872

    Профиль
    Написать сообщение

    1707
    # 10 января 2021 10:06 Редактировалось uhi, 3 раз(а).

    Kjeller, персонолизирую вопрос

    В автобусе рядом сидят два человека один заразный ковидом, чихающий и кашляющий, второй это вы. Я не знаю болели ли вы ковидом, но предположим что нет и не знаете как ваш организм отреагирует на болезнь.

    Вы бы хотели чтобы этот человек был в маске или нет?

  • Нефиртите Senior Member
    офлайн
    Нефиртите Senior Member

    552

    10 лет на сайте
    пользователь #1081479

    Профиль
    Написать сообщение

    552
    # 10 января 2021 11:17 Редактировалось Нефиртите, 1 раз.
    uhi:

    Kjeller, персонолизирую вопрос

    В автобусе рядом сидят два человека один заразный ковидом, чихающий и кашляющий, второй это вы. Я не знаю болели ли вы ковидом, но предположим что нет и не знаете как ваш организм отреагирует на болезнь.

    Вы бы хотели чтобы этот человек был в маске или нет?

    Скажу как переболевший ковидом, когда из тебя слизь просто прет изо рта и носа-- абсолютно пофик. Чихать правильно - в локотоь, и ,чтобы не разносили заразу, власть должна акцентировать внимание на нераспространении, а не морды гражданам маской закрывать, чтобы не вопили, относительно того что власть не занимается предупреждением разноса инфекции, а это её конституционная обязанность. Родным, многим просто не хотели брать мазки по тем или иным причинам, а у кого взяли, у всех --положительные. А это в тысячу раз более важный момент в нераспространении заразы, чем гипотетические маски , по которым вообще нет доказанной пользы.

    Не фиртите (не врите), пожалуйста!
  • autopaints Senior Member
    офлайн
    autopaints Senior Member

    1710

    10 лет на сайте
    пользователь #1030350

    Профиль
    Написать сообщение

    1710
    # 10 января 2021 11:31

    -- Хорошо. Второй вопрос: как вы лично относитесь к проблеме шаманизма
    в отдельных районах Севера?
    Кандидаты засмеялись. Глеб Капустин тоже улыбнулся. И терпеливо ждал,
    когда кандидаты отсмеются.
    -- Нет, можно, конечно, сделать вид, что такой проблемы нету. Я с
    удовольствием тоже посмеюсь вместе с вами... -- Глеб опять великодушно
    улыбнулся. Особо улыбнулся жене кандидата, тоже кандидату, кандидатке, так
    сказать. -- Но от этого проблема как таковая не перестанет существовать.
    Верно?
    -- Вы серьезно все это? -- спросила Валя.
    -- С вашего позволения, -- Глеб Капустин привстал и сдержанно
    поклонился кандидатке. И покраснел. -- Вопрос, конечно, не глобальный, но, с
    точки зрения нашего брата, было бы интересно узнать.
    -- Да какой вопрос-то? -- воскликнул кандидат.
    -- Твое отношение к проблеме шаманизма. -- Валя опять невольно
    засмеялась. Но спохватилась и сказала Глебу: -- Извините, пожалуйста.
    -- Ничего, -- сказал Глеб. -- Я понимаю, что, может, не по
    специальности задал вопрос...
    -- Да нет такой проблемы! -- опять сплеча рубанул кандидат. Зря он так.
    Не надо бы так.
    Теперь засмеялся Глеб. И сказал:
    -- Ну, на нет и суда нет!
    Мужики посмотрели на кандидата.
    -- Баба с возу -- коню легче, -- еще сказал Глеб. -- Проблемы нету, а
    эти... -- Глеб что-то показал руками замысловатое, -- танцуют, звенят
    бубенчиками... Да? Но при желании... -- Глеб повторил: -- При же-ла-нии-их
    как бы нету. Верно? Потому что, если... Хорошо! Еще один вопрос: как вы
    относитесь к тому, что Луна тоже дело рук разума?
    Кандидат молча смотрел на Глеба.
    Глеб продолжал:
    -- Вот высказано учеными предположение, что Луна лежит на искусственной
    орбите, допускается, что внутри живут разумные существа...
    -- Ну? -- спросил кандидат. -- И что?
    -- Где ваши расчеты естественных траекторий? Куда вообще вся
    космическая наука может быть приложена?
    Мужики внимательно слушали Глеба.
    -- Допуская мысль, что человечество все чаще будет посещать нашу, так
    сказать, соседку по космосу, можно допустить также, что в один прекрасный
    момент разумные существа не выдержат и вылезут к нам навстречу. Готовы мы,
    чтобы понять друг друга?
    -- Вы кого спрашиваете?
    -- Вас, мыслителей...
    -- А вы готовы?
    -- Мы не мыслители, у нас зарплата не та. Но если вам это интересно,
    могу поделиться, в каком направлении мы, провинциалы, думаем. Допустим, на
    поверхность Луны вылезло разумное существо... Что прикажете делать? Лаять
    по-собачьи? Петухом петь?
    Мужики засмеялись. Пошевелились. И опять внимательно уставились на
    Глеба.
    -- Но нам тем не менее надо понять друг друга. Верно? Как? -- Глеб
    помолчал вопросительно. Посмотрел на всех. -- Я предлагаю: начертить на
    песке схему нашей солнечной системы и показать ему, что я с Земли, мол. Что,
    несмотря на то что я в скафандре, у меня тоже есть голова и я тоже разумное
    существо. В подтверждение этого можно показать ему на схеме, откуда он:
    показать на Луну, потом на него. Логично? Мы, таким образом, выяснили, что
    мы соседи. Но не больше того! Дальше требуется объяснить, по каким законам я
    развивался, прежде чем стал такой, какой есть на данном этапе...
    -- Так, так. -- Кандидат пошевелился и значительно посмотрел на жену.
    -- Это очень интересно: по каким законам?
    Это он тоже зря, потому что его значительный взгляд был перехвачен;
    Глеб взмыл ввысь... И оттуда, с высокой выси, ударил по кандидату. И всякий
    раз в разговорах со знатными людьми деревни наступал вот такой момент --
    когда Глеб взмывал кверху. Он, наверно, ждал такого момента, радовался ему,
    потому что дальше все случалось само собой.
    -- Приглашаете жену посмеяться? -- спросил Глеб. Спросил спокойно, но
    внутри у него, наверно, все вздрагивало. -- Хорошее дело... Только, может
    быть, мы сперва научимся хотя бы газеты читать? А? Как думаете? Говорят,
    кандидатам это тоже не мешает...

  • XdG Senior Member
    офлайн
    XdG Senior Member

    1465

    22 года на сайте
    пользователь #3599

    Профиль
    Написать сообщение

    1465
    # 10 января 2021 11:34 Редактировалось XdG, 1 раз.
    Forever_there:

    Ваши утверждения противоречат базовым принципам медицинской этики и клинической практики.

    Этика и практика - это не аксиомы, их можно и нужно менять и ставить в соответствие с реалиями.
    У нас вакцина на основе безопасного вируса - это "ой, мы не знаем какая побочка, нужен stage3 на полгода, ее сейчас колоть никак нельзя! Этика! Протоколы!" И при этом "локдауны" с абсолютно очевидной и чудовищной побочкой - это раз плюнуть. Не надо нам ни оценки эффективности, ни плацебо-группы, ничего не надо. Мы же знаем, что это это работает! Технология, отработанная веками. Безотказная, как костер для ведьм.
    Мне кажется, что такая логика и такие практики должны гореть в аду.

  • uhi Senior Member
    офлайн
    uhi Senior Member

    1707

    18 лет на сайте
    пользователь #67872

    Профиль
    Написать сообщение

    1707
    # 10 января 2021 12:06

    в ожидании ответа Kjeller, на ваш ответ:

    Нефиртите:

    uhi:

    Kjeller, персонолизирую вопрос

    В автобусе рядом сидят два человека один заразный ковидом, чихающий и кашляющий, второй это вы. Я не знаю болели ли вы ковидом, но предположим что нет и не знаете как ваш организм отреагирует на болезнь.

    Вы бы хотели чтобы этот человек был в маске или нет?

    Скажу как переболевший ковидом, когда из тебя слизь просто прет изо рта и носа-- абсолютно пофик. Чихать правильно - в локотоь, и ,чтобы не разносили заразу, власть должна акцентировать внимание на нераспространении, а не морды гражданам маской закрывать, чтобы не вопили, относительно того что власть не занимается предупреждением разноса инфекции, а это её конституционная обязанность. Родным, многим просто не хотели брать мазки по тем или иным причинам, а у кого взяли, у всех --положительные. А это в тысячу раз более важный момент в нераспространении заразы, чем гипотетические маски , по которым вообще нет доказанной пользы.

    Если вы решили ответить на поставленный мой вопрос, то пожалуйста напишите ответ на вопрос с предложенными вариантами ответа, если вы не хотите обсуждать конкретную ситуацию, то не надо цитировать мой вопрос, и при этом отвечать своим мнением на поставленный вами же вопрос как вы считаете надо.

  • Forever_there Senior Member
    офлайн
    Forever_there Senior Member

    2422

    9 лет на сайте
    пользователь #1670333

    Профиль
    Написать сообщение

    2422
    # 10 января 2021 12:16
    XdG:

    Forever_there:

    Ваши утверждения противоречат базовым принципам медицинской этики и клинической практики.

    Этика и практика - это не аксиомы, их можно и нужно менять и ставить в соответствие с реалиями.
    У нас вакцина на основе безопасного вируса - это "ой, мы не знаем какая побочка, нужен stage3 на полгода, ее сейчас колоть никак нельзя! Этика! Протоколы!" И при этом "локдауны" с абсолютно очевидной и чудовищной побочкой - это раз плюнуть. Не надо нам ни оценки эффективности, ни плацебо-группы, ничего не надо. Мы же знаем, что это это работает! Технология, отработанная веками. Безотказная, как костер для ведьм.
    Мне кажется, что такая логика и такие практики должны гореть в аду.

    Ну, вот пептидные вакцины - это, по Вашим терминам, «отработанная технология». Уж не в пример аденовирусам. Не подскажете, как там дела у Sanofi и GSK с их производством? Может, надо было пустить в дело не исследуя?

  • XdG Senior Member
    офлайн
    XdG Senior Member

    1465

    22 года на сайте
    пользователь #3599

    Профиль
    Написать сообщение

    1465
    # 10 января 2021 13:20
    Forever_there:

    Не подскажете, как там дела у Sanofi и GSK с их производством? Может, надо было пустить в дело не исследуя?

    Чтобы их отсеять, нужен был stage3? К концу лета никак не было видно?
    И что там у вас с локдаунами? РКИ, этика, протоколы, вот это вот все? Или "это другое"?