Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    20 лет на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Розавыя_штанишки Senior Member
    офлайн
    Розавыя_штанишки Senior Member

    10401

    11 лет на сайте
    пользователь #223550

    Профиль
    Написать сообщение

    10401
    # 11 ноября 2020 09:36
    U_N_V:

    Учитывая завал в поликлиниках у нас в стране, может быть не стоит гнать туда бессимптомных первых контактов и на приходе разворачивать всех немного сопливых потерявших нюх?

    [censored by Grace-o], сейчас чтобы контактам добиться анализа - еще нужно постараться, никто бессимптомных никуда не гонит, как было в первую волну.

    U_N_V:

    когда люди с 39-градусной температурой перестанут стоять в многочасовых очередях, получая стресс и усугубляя течение своей болезни

    а если очередь вся из температурящих, как будете решать кому нужнее попасть к врачу, а кому нет?
    всем антимасочникам и тем у кого так и нет эпидемии хочется сказать- достаньте уже свою голову из жопы и оглянитесь вокруг.

  • Романтик Senior Member
    офлайн
    Романтик Senior Member

    1077

    15 лет на сайте
    пользователь #65660

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 11 ноября 2020 09:38 Редактировалось Романтик, 1 раз.
    redstar80:

    Дексаметазон не убивает сам коронавирус, поэтому для пациентов с легкой формой он подходит.

    НЕ забыли?

    Добавлено спустя 45 минут 50 секунд

    Маски одноразовые с Алиэкспресс

    может кому нужно - можно сэкономить. посмотрите, какой ценник за 600 штук - 35 баксов.

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    Если за 100 штук, тот тут дешевле

    с купоном сегодня обошлись в 5.79

  • Forever_there Senior Member
    офлайн
    Forever_there Senior Member

    2348

    6 лет на сайте
    пользователь #1670333

    Профиль
    Написать сообщение

    2348
    # 11 ноября 2020 11:06
    U_N_V:

    Отсюда вопрос, если у какого-нибудь бессимптомного первого контакта ПЦР-тест даёт плюс, то может он не только что заболел, а у него всё время плюс и он не заразен?

    Да, может. Достоверно проверить это можно только сложными лабораторными методами. Насколько я успел понять из Вашей ссылки, таких пациентов в целом меньшинство, и их предлагают рассматривать как заразных, изолировать, а потом "выпускать" из изоляции без тестов, если у них нет автоиммунных заболеваний.

  • Ветренная Member
    офлайн
    Ветренная Member

    118

    2 года на сайте
    пользователь #2709326

    Профиль
    Написать сообщение

    118
    # 11 ноября 2020 11:16

    Разве он у нас есть, если только малость, уже же все вылечились трактором и сыром))

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    990

    11 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    990
    # 11 ноября 2020 12:17

    По поводу:

    Forever_there:

    В данном случае очень важна научная целостность той работы и примененного алгоритма исследований: их данные крайне сложно опровергнуть (они и не опровергнуты). Выдвинуть убедительную альтернативную гипотезу, имея на руках, все те пункты, которые я перечислял, - тоже. Не буду их повторять. Напомню следующее: в конце 19 века Р. Кох сформулировал постулаты, которые позволяют считать микроб причиной болезни.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Постулаты_Коха

    1. Та самая работа.
    2. Та самая работа.
    3. Масса работ: например, https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32215622/.
    4. См. пункт 4.

    Т.е. даже если придерживаться самых строгих (и классических правил), всё совершенно однозначно.

    Ключевой момент выделил жирным. Это ведь принцип Михалкова. В отличие от него в классической науке доказывать гипотезу должны её сторонники. Уханьский эксперимент это синий(низкий) уровень достоверности. Потому что не было повторений этого эксперимента.

    Заметьте Forever_there пытается лично доказать, что вирус SARS-CoV-2 является причиной болезни COVID-19. А что делают все эти учёные, работающие за деньги? Где ссылка на доказательство в википедии https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=23648832&p=108458402#p108458402 ? Там утверждение подтверждается ссылкой на утверждение.

  • Forever_there Senior Member
    офлайн
    Forever_there Senior Member

    2348

    6 лет на сайте
    пользователь #1670333

    Профиль
    Написать сообщение

    2348
    # 11 ноября 2020 12:54
    U_N_V:

    В отличие от него в классической науке доказывать гипотезу должны её сторонники.

    Всё верно. Китайские авторы и привели доказательства. Немного позже, после получения данных из животных моделей, их утверждения были дополнительно подтверждены самыми строгими классическими критериями Вирхова.

    U_N_V:

    Заметьте Forever_there пытается лично доказать, что вирус SARS-CoV-2 является причиной болезни COVID-19.

    Что Вы, у меня нет таких компетенций )))) Я дилетант - просто тема уж больно интересная. )

  • igoreshkoff Senior Member
    офлайн
    igoreshkoff Senior Member

    1545

    9 лет на сайте
    пользователь #628979

    Профиль
    Написать сообщение

    1545
    # 11 ноября 2020 13:32
    U_N_V:

    Достаточно очевидно, что эта ситуация создана искуственно, путём массового направления здоровых людей в поликлинники на обследования под предлогом борьбы с ковид-19. Но активисты будут кричать, что просто надо было ввести масочный режим, а о реальной причине ни слова. Давайте собирать свидетельства этого прямо здесь, а их много, вот например:

    Это в какой такой поликлиники массово отправляют здоровых людей на обследование? ))))

    U_N_V:

    igoreshkoff:

    https://pravo.by/document/?guid=12551&p0=C22000208&p1=1&p5=0
    это постановление Совета министров никто не отменял. Всем контактам 1 уровня вручается требование о самоизоляции + лист нетрудоспособности. так что имеете полное право требовать, писать жалобу или пусть покажут постановление, на основании которого контактам 1 ур не полагается ЛН. Но такого постановления не существует

    Болеешь, не болеешь, не важно, требуй! Врач ковид-активист в очередной раз даёт советы как побольше загрузить систему здравоохранения.

    Ещё он это делал здесь

    igoreshkoff:

    Иногда может стоит немного и слукавить - мол дома субфебрильная температура около 38. Дискомфортно себя ощущаете, поэтому глотаете парацетамол. Утром выпили таблетку - температуру сбили. Доказать это не возможно, но и отмахиваться может с порога не будут.

    Ну тут вы в очередной раз пробиваете дно, наплевав на здоровье людей. Предлагаете всем контактам и пациентам с легкой формой не выдавать ЛН и гнать на работы заражать коллег. Брависсимо

    Добавлено спустя 8 минут 35 секунд

    U_N_V:

    у вас в Норвегии реально ввели масочный режим? Сейчас у вас резко растёт количество положительных тестов на коронавирус, а что делают с этими людьми если симптомов нет? Дают ли освобождение от работы, нужно ли посещать поликлинники?

    До вас походу до сих пор не дошло, что человек с бессимптомной формой такой же заразный, опасный для окружающих, как и человек с симптомами. В этом и коварство ковида, что человек может разносить заразу, даже не зная об этом. И если весной старались изолировать и бессимптомных, и контактов 1-2 ур, чтобы сдержать распространение, то сейчас любыми способами пытаются людей выгнать на работу. Что уж точно не способствует сдерживанию распространения инфекции.

  • Seraffima Senior Member
    офлайн
    Seraffima Senior Member

    2920

    10 лет на сайте
    пользователь #424942

    Профиль
    Написать сообщение

    2920
    # 11 ноября 2020 13:44

    igoreshkoff, люди добрые, да перестаньте уже обращать внимание на этих троллей. Зачем их переубеждать? Они же читать не умеют, только писать.

    Расскажите лучше нормальной аудитории, что слышно? Сводка информбюро с передовой, так сказать.

  • Kjeller Senior Member
    офлайн
    Kjeller Senior Member

    1937

    8 лет на сайте
    пользователь #762080

    Профиль
    Написать сообщение

    1937
    # 11 ноября 2020 13:58

    человек с бессимптомной формой такой же заразный, опасный для окружающих, как и человек с симптомами. В этом и коварство ковида, что человек может разносить заразу, даже не зная об этом

    А что это за зараза такая, что ее носитель никак не ощущает, и заражает других, большинство из которых тоже никак не ощутит эту заразу?

  • igoreshkoff Senior Member
    офлайн
    igoreshkoff Senior Member

    1545

    9 лет на сайте
    пользователь #628979

    Профиль
    Написать сообщение

    1545
    # 11 ноября 2020 14:01 Редактировалось igoreshkoff, 1 раз.

    del

  • igoreshkoff Senior Member
    офлайн
    igoreshkoff Senior Member

    1545

    9 лет на сайте
    пользователь #628979

    Профиль
    Написать сообщение

    1545
    # 11 ноября 2020 14:03
    Alexander_III:

    Bilibob:

    ещё сказала купить ксарелто и пить раз в день на протяжении 10 дней

    Ксарелто по рецепту. Но рвач вам получается ничего не выписал, загибайтесь от тромбоза

    Может и выписала, в сообщении об этом инфы нет. Учитывая что врач знакомый и знает о рецепте. Ну и тромбоз - это если вдруг всплывет ковид. В качестве профилактики выписала, что уже хорошо.

    Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд

    U_N_V:

    Положительный ПЦР-тест мало о чём не говорит:

    Очередное обновление от CDC - данные на 19 октября 2020 года.
    РНК вируса SARS-CoV-2 может быть обнаружена в образцах из верхних дыхательных путей в течение 12 недель после выздоровления.
    У 285 таких "устойчиво положительных" пациентов было 790 контактов с близкими людьми - и ни одного заболевания среди контактных.
    Рекомендации:
    Стратегия, основанная на тестировании, рекомендуется для людей с иммунными заболеваниями. Для всех остальных людей стратегия тестирования более не рекомендуется.
    ...
    Кому не очень понятно по стратегии тестирования:
    Этиология устойчиво обнаруживаемой РНК SARS-CoV-2 до сих пор не определена. Исследования не выявили доказательств того, что клинически восстановленные лица с выделением вирусной РНК передавали SARS-CoV-2 другим.
    Эти результаты позволяют полагаться на симптоматическую, а не на тестовую стратегию прекращения изоляции этих пациентов, с тем чтобы лица, которые по имеющимся данным больше не являются инфекционными, не подвергались неоправданной изоляции и не отстранялись от работы или других обязанностей.

    Читаю книгу - вижу фигу. Речь в статье идет о выличившихся и о том, что у них по ПЦР может выявляться РНК вируса, но это не означает, что человек все еще болен или заразный, и что таких людей не нужно изолировать, отстранять от работы, как и их контакты, а лучше таким людям вообще тесты не брать.

    Вот о чем идет речь, а не о "мало о чем говорит"

  • _asdfg_ Member
    офлайн
    _asdfg_ Member

    376

    12 лет на сайте
    пользователь #147005

    Профиль
    Написать сообщение

    376
    # 11 ноября 2020 14:09
    igoreshkoff:

    До вас походу до сих пор не дошло, что человек с бессимптомной формой такой же заразный, опасный для окружающих, как и человек с симптомами. В этом и коварство ковида, что человек может разносить заразу, даже не зная об этом.

    https://www.mk.ru/social/2020/11/09/akademik-ershov-zayavil-ob-ot ... covid.html — тут расійскі акадэмік сцвярджае, што гэта яшчэ не ўстаноўлена дакладна, дыскусія працягваецца.
    А вось што ён гаворыць пра рэальную практыку т. зв. масачных рэжымаў:

    — Усе расіяне цяпер абавязаны ў людных месцах насіць сродкі засцярогі, нават дзеці. Як вы да гэтага ставіцеся?
    — Мне гэта падаецца пераборам. Масачны рэжым ужо даўно ўсур'ёз не ўспрымаецца і наўрад ці будзе выконвацца надалей. Як правіла, большасць людзей тыднямі носяць адну і тую ж маску ў кішэні, а калі трэба (у краме ці метро), хутка яе надзяюць, каб не аштрафавалі. Гэты спектакль нагадвае нейкі дзіцячы цырк!

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    990

    11 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    990
    # 11 ноября 2020 14:15 Редактировалось U_N_V, 1 раз.
    valerra1976:

    Не было никаких «результатов». Я тут когда-то приводил ссылку на официальное досье EMA. «Первые результаты» были получены на пяти добровольцах и трёх обезьянах.

    В пробирке все эти «гидрокси-чего-то-там» работают, но в той концентрации, которая убивает вирус, одновременно убивают и человека.

    С такой же надеждой на успех можно разрешить вирус водкой лечить. Спирт в большой концентрации, процентов 15 и выше, тоже вирус убивает. Так что предварительные исследования перспектив лечения водкой выглядят очень обнадёживающими)))

    Да не Валера, всё логично, не пойми что нужно лечить не пойми чем. Вот и лечат.

  • Романтик Senior Member
    офлайн
    Романтик Senior Member

    1077

    15 лет на сайте
    пользователь #65660

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 11 ноября 2020 14:18 Редактировалось Романтик, 1 раз.
    igoreshkoff:

    Возьмем по минимуму: каждому из умерших страна платила в месяц 500р. 15000*500=7,5млн рублей экономии бюджета в месяц. 90млн руб экономии в год. Учитывая все последние события в стране, отношение властей к людям, я бы ничему не удивился )

    выборка нерепрезентативна. в данном контексте следует учитывать только 100% бюджетников - пенсионеров. потому, что даже школьники не получают от государства зарплату. а школы и учителя будут работать и для 30 человек в классе и для пятерых. это расходы страны не уменьшит.

    по остальным умершим нет раскладки хотя бы в разрезе частная фирма/государственная на 100%-ном бюджете.
    поэтому в расход государства прибавляются все налоги на заработную плату, которые платит работодатель + з/п бюджетников + вычеты с з/п самих работников, которые умерли.
    и немаловажная статья, которую государство косвенно возвращает работникам - уменьшая подоходный налог по ЛН.
    так что математика не так очевидна.

    и что-то мне подсказывает, что прямых и косвенных убытков в виде демографического уменьшения трудоспособного населения, стресса и депрессии, недополученных налогов несёт весьма существенные потери в общегосударственном масштабе.
    а если сюда добавить неизвестность с последствиями и осложнениями ковида - сколько трудоспособного населения из сотен тысяч переболевших не станут инвалидами или останутся трудоспособными...

    я тут как-то n-месяцев назад напророчил, к сожалению, и всё сбылось с точностью, близкой к 100% - и повторные заражения (даже по третьему разу) и тяжесть повторных заболеваний больше... больше не буду, самому страшно...

    занавес (((

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    21720

    10 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    21720
    # 11 ноября 2020 14:23
    [asdfg]:

    https://www.mk.ru/social/2020/11/09/akademik-ershov-zayavil-ob-ot ... covid.html — тут расійскі акадэмік сцвярджае, што гэта яшчэ не ўстаноўлена дакладна, дыскусія працягваецца.

    :-?
    https://www.advisory.com/daily-briefing/2020/08/10/asymptomatic
    https://journals.plos.org/plosmedicine/article?id=10.1371/journal.pmed.1003346

    Kjeller:

    А что это за зараза такая, что ее носитель никак не ощущает, и заражает других, большинство из которых тоже никак не ощутит эту заразу?

    По секрету, 5-20% больных гриппом тоже не имеют симптомов. А что это за зараза такая, что ее носитель никак не ощущает ?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • igoreshkoff Senior Member
    офлайн
    igoreshkoff Senior Member

    1545

    9 лет на сайте
    пользователь #628979

    Профиль
    Написать сообщение

    1545
    # 11 ноября 2020 14:26
    shaperid:

    Aspirin Use is Associated with Decreased Mechanical Ventilation, ICU Admission, and In-Hospital Mortality in Hospitalized Patients with COVID-19
    Использование аспирина связано со снижением искусственной вентиляции легких, снижением количества госпитализированных пациентов с COVID-19 и госпитализированной смертностью.

    Все логично. Аспирин - неплохо разжижает кровь. При ковиде самое опасное осложнение - тромбообразование. Поэтому гепарины назначаются всем поголовно. Пару раз ставил ЦВК ковидникам - кровь сворачивается прямо на глазах. Подозреваю, что после эпидемии резко увеличится кол-во диализных пациентов.

    shaperid:

    Но какой либо эффект значимый не подтверждается. Вот небольшая табличка плюс минус

    Единственное его положительное влияние: в незначительной мере снижает риск перехода ковида из легкой степени в тяжелую. Т.е. малоэффективен, но какой никакой прок от него есть и на какую-то долю процента может и снизит смертность

  • Plastik Senior Member
    офлайн
    Plastik Senior Member

    8267

    17 лет на сайте
    пользователь #19746

    Профиль
    Написать сообщение

    8267
    # 11 ноября 2020 14:38
    shaperid:

    По секрету, 5-20% больных гриппом тоже не имеют симптомов.

    по гриппу особо тестов не делают тем, кто не чувствует себя больным (да и больным редко - просто пишут "типа грипп или ОРВИ";) . так что фиг знает, может бессимптомных много больше

    tetris is so unrealistic ... (c)
  • igoreshkoff Senior Member
    офлайн
    igoreshkoff Senior Member

    1545

    9 лет на сайте
    пользователь #628979

    Профиль
    Написать сообщение

    1545
    # 11 ноября 2020 14:42 Редактировалось igoreshkoff, 1 раз.

    del

  • uhi Senior Member
    офлайн
    uhi Senior Member

    1668

    15 лет на сайте
    пользователь #67872

    Профиль
    Написать сообщение

    1668
    # 11 ноября 2020 15:21
    Kjeller:

    человек с бессимптомной формой такой же заразный, опасный для окружающих, как и человек с симптомами. В этом и коварство ковида, что человек может разносить заразу, даже не зная об этом

    А что это за зараза такая, что ее носитель никак не ощущает, и заражает других, большинство из которых тоже никак не ощутит эту заразу?

    Эта тема для тех кто знает/верит в то что короновирус есть в РБ и готовы обсуждать тему короновируса в РБ. Если вы считаете иначе, то зачем вы тут пишите?

    Adventurer:тут будет писать любой форумчанин, любой...и карты он получать не должен (и не будет)
  • _asdfg_ Member
    офлайн
    _asdfg_ Member

    376

    12 лет на сайте
    пользователь #147005

    Профиль
    Написать сообщение

    376
    # 11 ноября 2020 15:25 Редактировалось _asdfg_, 1 раз.
    shaperid:

    :-?
    https://www.advisory.com/daily-briefing/2020/08/10/asymptomatic
    https://journals.plos.org/plosmedicine/article?id=10.1371/journal.pmed.1003346

    Дык і з вашых спасылак вынікае, што дыскусія працягваецца і ёсць меркаванне, што ўклад у распаўсюджванне інфекцыі бессімптомных або дасімптомных носьбітаў яшчэ зусім не ясны.

    igoreshkoff:

    А речь тут о том, что может масочный режим и хорошо, но то, как маски носят наши люди - не есть хорошо и в этом проблема. Поэтому нужно не только вводить масочный режим, но и объяснять людям как правильно их носить, как неправильно. Это кто-то объясняет? Нет!

    Будзьце рэалістам. Тлумачэнняў, як у ідэале трэба насіць, было больш чым дастаткова ва ўсіх СМІ, у тым ліку і па розных тэлеканалах. Але большасць людзей не лічаць патрэбным насіць маскі, таму што гэта стварае значны дыскамфорт, асабліва калі доўга насіць, а ці ёсць рэальная карысць — выглядае невідавочным. Запужанасць, якая была вясной, мінулася і наўрад ці вернецца. Калі ж вы спадзеяцеся на адміністрацыйныя меры, то, на мой погляд, марна, бо ў крайнім разе ёсць шмат спосабаў «насіць» маску, г. зн. рабіць гэта толькі для віду.