Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    20 лет на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • ana_july Senior Member
    офлайн
    ana_july Senior Member

    4248

    4 года на сайте
    пользователь #2236792

    Профиль
    Написать сообщение

    4248
    # 27 августа 2020 23:54

    Вот читаю про эту аля вакцину и даже не знаю, как к ней относиться и сделала бы я её себе...

  • zlotar Junior Member
    офлайн
    zlotar Junior Member

    61

    7 лет на сайте
    пользователь #1083217

    Профиль
    Написать сообщение

    61
    # 28 августа 2020 11:05
    U_N_V:

    Аналогично ВОЗ, толкает свою конспирологию, а на любые возражения по сути требует доказательств. Повторные заражения? Их мало, а вы докажите, что не мало. А может это тесты что-то не так показали, а вы докажите, что с тестами всё впорядке. И так далее.

    В науке должно быть наоборот. Проблемы гипотезы, это проблемы автора этой гипотезы. Это ВОЗ должна доказывать, что повторных заражений мало. Это ВОЗ должна доказывать, что это не повторные заражения, а проблемы с тестами. И т.д.

    Согласен, но по офф даже в крупных странах количество заболеваний от всего населения менее 2%, те небольшая вероятность, что они заразятся повторно. Те это как грипп - вы им заболели, вылечились и через пару месяцев опять заразились. Крайне маленькая вероятность

  • Fang1 Senior Member
    офлайн
    Fang1 Senior Member

    1512

    11 лет на сайте
    пользователь #315561

    Профиль
    Написать сообщение

    1512
    # 28 августа 2020 13:34
    ana_july:

    Вот читаю про эту аля вакцину и даже не знаю, как к ней относиться и сделала бы я её себе...

    Кэп констатирует - вакцину имеет смысл принимать, если её потенциальная польза превысит потенциальный вред от заболевания, ею предотвращаемого.
    Потенциальная полезность вакцины (с учетом вероятных побочек) не может быть достаточно достоверно определена по сегодняшним протоколам исследований за то время, которое эта вакцина создавалась (месяцы). Тут нужны годы. Неопределенность.
    Потенциальный вред от заболевания ковидом для людей, не входящих в группы риска - тоже пока не ясен, но, ИМХО, всё идет к тому, что придется признать, что это далеко не самый страшный респираторный вирус из известных человечеству. Проще говоря - плюс-минус обычная сезонная простуда. Но на доказательство этого постулата тоже нужны годы. Опять неопределенность.
    Вывод - сегодня определиться с испытанием вакцины от ковида на себе любимом(ой) руководствуясь формальной логикой - невозможно.
    Руководствоваться можно только чуйкой)

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    23346

    10 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    23346
    # 28 августа 2020 13:37
    Fang1:

    всё идет к тому, что придется признать, что это далеко не самый страшный респираторный вирус из известных человечеству.

    Какой страшнее?))

    Fang1:

    Проще говоря - плюс-минус обычная сезонная простуда

    :trollface: Покажете как от обычной сезонной простуды умирают люди ?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    38885

    13 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    38885
    # 28 августа 2020 13:53
    shaperid:

    Покажете как от обычной сезонной простуды умирают люди ?

    несколько сотен ежегодно (в Беларуси) умирает от осложнений после любого ОРВИ

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1177

    12 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1177
    # 28 августа 2020 15:55
    Fang1:

    Кэп констатирует - вакцину имеет смысл принимать, если её потенциальная польза превысит потенциальный вред от заболевания, ею предотвращаемого.
    Потенциальная полезность вакцины (с учетом вероятных побочек) не может быть достаточно достоверно определена по сегодняшним протоколам исследований за то время, которое эта вакцина создавалась (месяцы). Тут нужны годы. Неопределенность.
    Потенциальный вред от заболевания ковидом для людей, не входящих в группы риска - тоже пока не ясен, но, ИМХО, всё идет к тому, что придется признать, что это далеко не самый страшный респираторный вирус из известных человечеству. Проще говоря - плюс-минус обычная сезонная простуда. Но на доказательство этого постулата тоже нужны годы. Опять неопределенность.
    Вывод - сегодня определиться с испытанием вакцины от ковида на себе любимом(ой) руководствуясь формальной логикой - невозможно.
    Руководствоваться можно только чуйкой)

    Давайте вспомним факты.
    1. По правилам ВОЗ пандемия объявляется вне зависимости от тяжести заболевания, а просто по факту, что оно распространяется.
    2. Не владея статистикой насколько тяжелое заболевание ковид-19, ВОЗ тем не менее рекомендует агрессивное экспериментальное лечение противовирусным "коктейлем" медпрепаратов.
    3. В результате мы имеем "загрязнённый эксперимент" из-за п.1 стрессовые факторы и из-за п.2 побочные эффекты от препаратов.

    Таким образом, вред заболевания статистически достоверно установить невозможно. Следовательно, и пользу от вакцины тоже.

    Вывод. В данном случае отсутствует естественное для науки стремление к чистоте эксперимента. Это что угодно, но не наука. Испытывать на себе непонятно что, сделанное непонятно кем и непонятно зачем - не нужно.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    23346

    10 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    23346
    # 28 августа 2020 16:18
    sviq:

    shaperid:

    Покажете как от обычной сезонной простуды умирают люди ?

    несколько сотен ежегодно (в Беларуси) умирает от осложнений после любого ОРВИ

    Давайте не от любого орви, а от конкретно обычной сезонной простуды.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • zlotar Junior Member
    офлайн
    zlotar Junior Member

    61

    7 лет на сайте
    пользователь #1083217

    Профиль
    Написать сообщение

    61
    # 28 августа 2020 17:12
    shaperid:

    Давайте не от любого орви, а от конкретно обычной сезонной простуды.

    чего вы прицепились к человеку ? ))
    В РБ за прошлый год умерло 120к человек, но тревогу никто не бьет

  • ana_july Senior Member
    офлайн
    ana_july Senior Member

    4248

    4 года на сайте
    пользователь #2236792

    Профиль
    Написать сообщение

    4248
    # 28 августа 2020 21:19
    Fang1:

    Потенциальная полезность вакцины (с учетом вероятных побочек) не может быть достаточно достоверно определена по сегодняшним протоколам исследований за то время, которое эта вакцина создавалась (месяцы). Тут нужны годы. Неопределенность.
    Потенциальный вред от заболевания ковидом для людей, не входящих в группы риска - тоже пока не ясен, но, ИМХО, всё идет к тому, что придется признать, что это далеко не самый страшный респираторный вирус из известных человечеству. Проще говоря - плюс-минус обычная сезонная простуда. Но на доказательство этого постулата тоже нужны годы. Опять неопределенность.
    Вывод - сегодня определиться с испытанием вакцины от ковида на себе любимом(ой) руководствуясь формальной логикой - невозможно.
    Руководствоваться можно только чуйкой)

    Я про то и имею в виду, что не прошло достаточно исследований, времени для того, чтобы объективно понимать что про это всё думать. Но есть же люди, которые видят в этом спасение. Хотя побочек может быть действительно больше.

  • Fang1 Senior Member
    офлайн
    Fang1 Senior Member

    1512

    11 лет на сайте
    пользователь #315561

    Профиль
    Написать сообщение

    1512
    # 29 августа 2020 23:54
    ana_july:

    Но есть же люди, которые видят в этом спасение.

    Ну.... есть же люди, которые практикуют пастафарианство и верят, что пастафарианский рай состоит из пивного вулкана и фабрики стриптиза.
    Но мы же все понимаем, что всё это невсерьёз.
    Не вижу повода не относиться аналогично и к этой стрёмной вакцине)

  • Донор_Ветер Senior Member
    офлайн
    Донор_Ветер Senior Member

    1578

    8 лет на сайте
    пользователь #939364

    Профиль
    Написать сообщение

    1578
    # 30 августа 2020 10:32

    Тридцать восемь добровольцев приняли вакцину.
    Вакцина приняла не всех, а ровно половину.
    Девятнадцать добровольцев начали чесаться.
    Но семеро счесались в ноль, и стало их двенадцать.
    С этими двенадцатью никто не знал, что делать.
    Им сделали второй укол, и их осталось девять.
    Девять добровольцев ночь провели в сортире.
    Пять не успели добежать, и стало их четыре.
    Четыре добровольца, поросших чешуею,
    так напугали местный ЧОП, что их осталось двое.
    Пару добровольцев дополнил Путин дочью.
    Их вместе снова стало три, но два скончались ночью.
    Дочь без чешуи пока, здоровая, живая,
    а, впрочем, на худой конец в запасе есть вторая.
    Никто не подхватил ковид под действием вакцины.
    Так выпьем яду за успех российской медицины!

    Не нашедшие братьев по разуму ищут братьев по крови.(с)В.Шендерович.
  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    38885

    13 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    38885
    # 30 августа 2020 10:54

    Донор_Ветер, :super: :super: :super:

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • JiаYu Senior Member
    офлайн
    JiаYu Senior Member

    2150

    7 лет на сайте
    пользователь #1237050

    Профиль
    Написать сообщение

    2150
    # 30 августа 2020 17:09 Редактировалось JiаYu, 1 раз.

    На день независимости вопили не ходить, все перезаражаются…
    Сейчас табунами ходят га митинги, без масок, всё до лампы.
    Внимание вопрос! Будет ли всплеск заболеваемости, когда ждать?

  • 2144255 Neophyte Poster
    офлайн
    2144255 Neophyte Poster

    1

    4 года на сайте
    пользователь #2144255

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 30 августа 2020 22:37

    C 25 по 30 августа зарегистрировано 1042 новых случаев корновируса, 82+247+191+181+177+164. Всего по состоянию на 30 августа зарегистрировано 71687 случаев, 70452 выздоровело, 676 умерло, итого 71687-70452-676 = 554 активных случаев. Получается что с 25 августа из 1042 заболевших 483 экстренно выздоровело за 6 дней? А ведь контрольный тест делают через 14 дней. Кто - то врОт.

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1177

    12 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1177
    # 31 августа 2020 00:09

    Решил написать большой текст, как некий итог споров в этой теме. Напишите пожалуйста, интересно ли кому продолжение, а то не знаю буду ли писать дальше :)

    Коронавирус. Антиконспирология.

    Глядя на сморщенное от старости лицо Билла Гейтса, трудно представить, что он готовит хитрые планы по чипированию землян. Больше похоже, что он сам готовится к земле и попутно продвигает вакцинирование, чтобы заработать на этом денег для своей семьи, пока ещё может.

    Доля медицинских расходов в США составляет 17% от ВВП. Это очень много. Для сравнения расходы на космонавтику менее 1%. При этом в 1960 году в США тратили на медицину всего около 5% от ВВП. Бизнес на здоровье людей ширится и вакцины это одна из его составляющих.

    Просто бизнес - это одно из самых простых объяснений деятельности Билла Гейтса. Почему вместо простых объяснений конспирологи придумывают сложные? Почему эти нелепые конспирологические версии транслируются из разных якобы независимых источников? Возможно кому-то это надо и кто-то за это платит? Зачем это может быть нужно? Например, затем, чтобы устроить конфликт “наука против конспирологии” и за ним спрятать очевидную проблему неэффективного расходования средств на медицину.

    Конечно, при таких гигантских вливаниях медицина и околомедицинские науки развиваются, но насколько эффективно? Чуть-чуть снизили смертность, немного увеличили продолжительность жизни и ради этого тратят каждый год 12%(разница с 1960 годом) ВВП США и других стран? А в последние годы смертность в США даже повышается. При этом загадка старения не разгадана. В последние годы было обнаружено множество нестареющих видов - феномен пренебрежимого старения. Спрашивается, почему одни виды стареют, а другие нет? От каких экологических условий существования вида зависит появление старения/не старения в процессе эволюции? В настоящее время нет гипотез, отвечающих на последний вопрос. И даже нет самого поставленного вопроса. Феномен пренебрежимого старения есть, а вопроса про зависимость от экологических факторов нету. Здесь наука демонстрирует полную неспособность к объяснению феномена и потому даже не ставит нужных вопросов. Эти очевидные провалы официальной науки позволяют задаться вопросом. Не пытаются ли околонаучные деятели специально создать жупел конспирологов, которые выдумывают бредовые теории, жгут вышки 5G, чтобы напугать общество и навязать ему ложный выбор или вы за конспирологию или за официальную науку?

    Тут мы подходим к вопросу, что такое конспирология и чем она отличается от науки?

    Наука стремится максимально прояснить все вопросы, связанные с научной моделью. Она концентрируется на неясностях модели и пытается их разрешить.

    Конспирология, наоборот, стремится игнорировать неясности своей модели. Если перед конспирологами поставить вопрос, почему факты объяснены так, а не иначе, то они будут требовать детально доказать им альтернативное объяснение в стиле “попробуй докажи мне, что я не прав и я сам буду решать доказал ты мне или нет”. Или они могут применить “защиту гномиками”, сравнив альтернативное объяснение фактов с нелепой гипотезой, что ядро Земли горячее, потому что его подогревают гномики и отказаться обсуждать неясность.

    Никита Михалков откровенно сформулировал эти правила конспирологии. На требования предоставить доказательства своей теории о Билле Гейтсе Михалков ответил: «Если я что-то утверждаю, я не обязан представлять доказательства. Если вы утверждаете обратное, опровергая меня, это вы должны доказательства представлять. Разве это не так?»

    Давайте через призму этого определения пройдёмся по фактам, связанным с “пандемией коронавируса”, и проясним для себя наука ли это или всё же конспирология...

  • rockdapump Куратор team
    офлайн
    rockdapump Куратор team

    9944

    9 лет на сайте
    пользователь #632740

    Профиль
    Написать сообщение

    9944
    # 1 сентября 2020 00:18 Редактировалось rockdapump, 1 раз.

    Караев дает интервью RT
    https://russian.rt.com/ussr/video/778800-belorussiya-mvd-karaev-protesty
    В интервью упоминает видео, снятое в автозаке
    «Вчерашний в тутбае, который в автозаке ведет съемку»
    Вывод. Интервью RT дается на следующий день после появления видео из автозака на тут бае. На ютьюбе и на своем сайте тут бай выложил его 26 августа.
    Значит интервью RT 27 августа.
    Во время интервью Караев говорит о свежей статистике от начальника медуправления, которая присылается ему в 7 утра. Значит за прошлый день. Статистика в интервью от 26 августа.
    Заболело 4 654
    За сутки 152
    Минздрав же дал по РБ на 26 августа 247 по всей РБ.
    Это как? Из 247 по Беларуси 152 мвд-шника?
    Их там что, косой что ли косит?
    Милиция по его словам третья по счету среди групп риска после врачей и продавцов. Это ж сколько медиков и продавцов должно было выкосить 26 августа если только милиционеров слегло 152? А всего по РБ, напомню, было 247.
    Алё, МВД, вы там с минздравом хоть договоритесь, какие цифры озвучивать, а то палитесь

    The greatest trick the devil ever pulled was convincing the world he did not exist...
  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    38885

    13 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    38885
    # 1 сентября 2020 00:39 Редактировалось sviq, 1 раз.
    rockdapump:

    Их там что, косой что ли косит?

    да, живут же в общагах. но там больных нет, одни носители

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1177

    12 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1177
    # 1 сентября 2020 01:09
    U_N_V:

    Помните, были сообщения из разных мест, что после лечения и выздоровления больных Ковид-19, тесты продолжали показывать плюс? И почему-то про это больше не сообщают, по крайней мере я давно не слышал.

    Случайно выяснилось почему перестали сообщать про случаи "повторного заражения":

    Здоровый 33-летний мужчина из Гонконга официально признан первым человеком в мире, который заразился коронавирусом повторно. Несколько месяцев назад сообщалось о подозрениях на такие случаи, однако тогда врачи пришли к выводу, что в организме пациентов просто обнаруживали мертвые частицы РНК-вируса.
    https://tech.onliner.by/2020/08/30/povtornoe-zarazhenie-koronavirusom

    То есть, переболел человек ОРВИ с плюсиком на корону, потом выздоровел, а плюсик остался. Ничего страшного, просто тест сработал на мёртвые частицы. Выписываем.

    У меня есть рационалистическое предложение. Раз выписывают и с плюсиком и с минусиком, то тест после выздоровления можно вообще не делать. :znaika:

  • yyk Senior Member
    офлайн
    yyk Senior Member

    2332

    10 лет на сайте
    пользователь #394580

    Профиль
    Написать сообщение

    2332
    # 1 сентября 2020 09:08
    U_N_V:

    Раз выписывают и с плюсиком и с минусиком, то тест после выздоровления можно вообще не делать.

    Ты опоздал: с самими медиками давно так - только по симптомам могут отправить на больничный или закрыть его, на тесты давно не смотрят...

  • Fang1 Senior Member
    офлайн
    Fang1 Senior Member

    1512

    11 лет на сайте
    пользователь #315561

    Профиль
    Написать сообщение

    1512
    # 1 сентября 2020 09:20 Редактировалось Fang1, 2 раз(а).
    yyk:

    на тесты давно не смотрят...

    ЧТД.
    Приходят к очевидному выводу - это обычная гусиная х ОРВИ, кипиш был бессмысленен с самого начала, надо закруглять лавочку по-тихому, сотни нефти истрачены в свисток, панические деструктивные действия управителей привели к общемировому всплеску смертности и рецессии экономики. Зафиксировать потери, сделать выводы и двигаться дальше.