Ответить
  • Uno777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Uno777 Senior Member Автор темы

    2233

    13 лет на сайте
    пользователь #125437

    Профиль
    Написать сообщение

    2233
    # 29 ноября 2019 20:24
    gooblin:

    как вы себе представляете это - поднять цену для БТК? Кому поднять? Это чтобы БТК больше платил зарубежным компаниям в валюте и соответственно поднял цены для остальных провайдеров? Оригинальный взгляд на экономику у вас однако.

    Поднять цену не для всего БТК, а для его подразделений/филиалов, которые занимаются реализацией услуг передачи данных конечным абонентам. Этого можно достигнуть, например, через отделение этих подразделений от БТК.

    Такие возможности даже рассматриваются в МАРТ. Само собой, это никак не влияет на стоимость закупки внешнего канала для страны и не увеличивает валютные расходы.

    Просто остаётся БТК, как уполномоченный, которому внешний канал достаётся также дёшево, как всегда, как и НЦОТу (БОТу). А они затем продают этот канал другим операторам, в том числе розничным подразделениям вышедшим из БТК.

    Прямой профит бюджета - до 15 млн долларов в виде НДС в год.
    Косвенный профит - выравнивание конкуренции на рынке, а значит приток инвесторов на него.

    gooblin:

    Путь может быть только один - либеризация рынка через отмену монополий, а далее - у кого бабки есть бэкбон построить в европы и россию - пусть строит, у кого нет бабок , пусть берет интернет у тех кто построил, конкуренция цены сама отрегулирует. Все остальное от лукавого.

    Протолкнуть такое решение намного сложнее. Пока что любые идеи либерализации доступа к внешке и потери доходов вызывают резкое отторжение, страх и непонимание регуляторов.

    Объективности ради, такая либерализация уже не очень соответствует мировым тенденциям. А опыт украинского рынка ещё показывает и критический обвал ARPU из-за крайне низкой стоимости внешки и возможности дико демпинговать.

    Поэтому сохранение контроля за ценой внешки на стороне государства с отделением розничных подразделений БТК было бы мягким вариантом реформ с сохранением доходов бюджета, стабильным развитием рынка и созданием конкуренции среди операторов.

  • gooblin Senior Member
    офлайн
    gooblin Senior Member

    10226

    18 лет на сайте
    пользователь #6965

    Профиль
    Написать сообщение

    10226
    # 29 ноября 2019 23:25
    Uno777:

    Поднять цену не для всего БТК, а для его подразделений/филиалов, которые занимаются реализацией услуг передачи данных конечным абонентам. Этого можно достигнуть, например, через отделение этих подразделений от БТК.

    Такие возможности даже рассматриваются в МАРТ. Само собой, это никак не влияет на стоимость закупки внешнего канала для страны и не увеличивает валютные расходы.

    Просто остаётся БТК, как уполномоченный, которому внешний канал достаётся также дёшево, как всегда, как и НЦОТу (БОТу). А они затем продают этот канал другим операторам, в том числе розничным подразделениям вышедшим из БТК.

    Прямой профит бюджета - до 15 млн долларов в виде НДС в год.
    Косвенный профит - выравнивание конкуренции на рынке, а значит приток инвесторов на него.

    Это не будет работать из-за необходимости субсидирования убыточных услуг прибыльными. А если выделить высокоприбыльные (за счет монополии) структуры из БТК, то другие его структуры, которые не приносят прибыли, будут иметь необходимость получать дотации из бюджета, без которых они зачахнут. Коловращение жизни получится :)

    НКХЖЕХВ
  • Uno777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Uno777 Senior Member Автор темы

    2233

    13 лет на сайте
    пользователь #125437

    Профиль
    Написать сообщение

    2233
    # 30 ноября 2019 14:40

    gooblin, а какие услуги у БТК убыточные?

    Вместе с розничными подразделениями может уйти наверное только одна убыточная услуга - телефония. Так её уже оплачивает в составе пакета Ясна целый миллион абонентов. Да и без этого цену телефонии подтягивают к себестоимости.

  • FDDVORON Senior Member
    офлайн
    FDDVORON Senior Member

    540

    14 лет на сайте
    пользователь #72620

    Профиль
    Написать сообщение

    540
    # 1 декабря 2019 15:34
    Uno777:

    Поднять цену не для всего БТК, а для его подразделений/филиалов, которые занимаются реализацией услуг передачи данных конечным абонентам. Этого можно достигнуть, например, через отделение этих подразделений от БТК.

    Отделить филиалы и БТК будет продавать самому себе Интернет. То, что вы рекомендуете увеличит затраты на обслуживание такой схемы. Зная как у нас любят раздувать штаты. Для реализации вашей схемы потребуются дополнительные специалисты. Им зарплату платить надо? Надо. Зарплату естественно включат в себестоимость при расчете тарифов. В итоге население получит рост тарифов на доступ в интернет.

  • Uno777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Uno777 Senior Member Автор темы

    2233

    13 лет на сайте
    пользователь #125437

    Профиль
    Написать сообщение

    2233
    # 1 декабря 2019 16:06

    FDDVORON, население получит рост тарифов на 5 рублей и без зарплат дополнительных специалистов. Если только одновременно не понизить для всех операторов тариф на гарантированный внешний канал. А он не понижался уже более 5 лет. За это время средний трафик на пользователя вырос более 4 раз (соответственно в 4 раза выросли затраты на закупку внешки) при росте выручки (ARPU) примерно в 2 раза.

    Но мне всё равно не очень понятно, какие именно дополнительные специалисты нужны при отделении розничных подразделений БТК. Продавать другим операторам они уже умеют. Сделать закупку со стороны бывшего филиала и обычный бухгалтер может. Так что возможное раздувание штатов - это проблема самого БТК.

  • FDDVORON Senior Member
    офлайн
    FDDVORON Senior Member

    540

    14 лет на сайте
    пользователь #72620

    Профиль
    Написать сообщение

    540
    # 1 декабря 2019 17:52
    Uno777:

    Но мне всё равно не очень понятно, какие именно дополнительные специалисты нужны при отделении розничных подразделений БТК. Продавать другим операторам они уже умеют. Сделать закупку со стороны бывшего филиала и обычный бухгалтер может. Так что возможное раздувание штатов - это проблема самого БТК.

    Не мне вам рассказывать о любви к раздуванию штатов по всяким поводам у госов. А тут такой шанс. Раз делится БТК, значит нужно еще больше специалистов, начальников, замов начальников. Настрочат обоснование и министру Минсвязи, а министр дальше.
    А что вы понимаете под "отделением"? Создание других юрлиц? И как вы видите подчинение к центральному аппарату управления БТК.
    Филиалы у БТК и сейчас есть.

    Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд

    Uno777:

    Если только одновременно не понизить для всех операторов тариф на гарантированный внешний канал. А он не понижался уже более 5 лет.

    Ну, так, а за какие деньги проводить тотальную PONизацию республики?! Вот за эти деньги и проводят ее.

  • Uno777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Uno777 Senior Member Автор темы

    2233

    13 лет на сайте
    пользователь #125437

    Профиль
    Написать сообщение

    2233
    # 1 декабря 2019 18:09

    FDDVORON, ну я именно про это пишу :)

    С точки зрения выравнивания возможностей операторов по участию в PONизации и других модернизациях сетей в стране важно сделать закупку внешнего канала одинаковой для любых организаций, оказывающих услуги конечным абонентам.

    При этом лично мне всё равно, в какой юридической форме будут отделены соответствующие подразделения БТК и кому они будут подчиняться. Пусть хоть ОАЦу подчиняются :)

  • p-i-f Neophyte Poster
    офлайн
    p-i-f Neophyte Poster

    21

    6 лет на сайте
    пользователь #1232058

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 2 декабря 2019 13:32
    Uno777:

    gooblin:

    Uno777, БТК внешку не на Комаровке в Минске покупает. И далеко не весь трафик можно взять с приемлемым качеством на границе. Канал до какого Франкфурта например, идущий по нескольким странам, которым надо отстегивать за транзит, денег стоит. При том что сам интернет в канале практически ничего не стоит.

    Всё верно. Я и не пытаюсь сказать, что интернет на границе бесплатный. Однако, провайдерам его перепродают дороже в несколько РАЗ.

    И даже с этим можно было бы жить, если бы БТК имел бы такую же закупочную цену для оказания услуг собственным конечным абонентам. То есть необязательно снижать стоимость внешки для провайдеров. Можно поднять ее для самого БТК. Ну или отделить розничные подразделения от уполномоченного.

    Добавлено спустя 15 минут 50 секунд

    p-i-f, кабельную канализацию строит не только БТК, хоть и мало. Но это не имеет значения для обсуждения, так как БТК потом все равно зарабатывает от размещения кабеля других организаций. Либо ещё круче - отказывает конкурентам под предлогом нехватки места и выдаёт ТУ с докладкой канализации за счёт собственных средств организаций.

    100 месяцев - это если строить только за счёт средств от экономии на внешнем канале, те самые 5 рублей. А можно же строиться и за другие деньги. Но в любом случае для БТК эти 5 руб сильно улучшают экономику. И неважно, куда их тратить: на кабельную, на закупку модемов и приставок, на монтаж и т.д.

    p-i-f:

    при условии генерации трафика, расчеты становятся не такими элементарными как кажется и тот же БТК, вполне может уже сам платить провайдеру

    Вам именно кажется. Я не знаю ни одного оператора, который бы получал эффекты экономии от генерации трафика. А уж чтобы БТК платил кому-то, так это вообще фантастика.

    Провайдерам не могут перепродавать дороже в несколько раз, так как фиксированной цены нет. Как на внешке, так и внутри РБ
    Конечно, БТК зарабатывает на аренде канализации, но не забываем, что ее нужно еще окупить и обслужить. Не нравится? Стройте свою.
    Пока БТК строится за другие деньги, а именно кредитные, было бы все так радужно, заемные деньги, не использовались бы от слова совсем.
    Вы много чего не знаете и что?

    Добавлено спустя 14 минут 46 секунд

    Uno777:

    gooblin, а какие услуги у БТК убыточные?

    Вместе с розничными подразделениями может уйти наверное только одна убыточная услуга - телефония. Так её уже оплачивает в составе пакета Ясна целый миллион абонентов. Да и без этого цену телефонии подтягивают к себестоимости.

    Любая услуга убыточна, разложенная по времени. Оборотку ты потратил, а выхлопа ждешь минимум три года. Допустим возьмем только монтажку, на примере условного Урицкого http://www.icetrade.by/tenders/all/view/765390 почти 450кк грина, только один населенный пункт, в котором уже была проведена понизация многоквартирных домов
    Этим тот же БТК и отличается от того же А1, с охватом выгодным ему

  • Uno777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Uno777 Senior Member Автор темы

    2233

    13 лет на сайте
    пользователь #125437

    Профиль
    Написать сообщение

    2233
    # 2 декабря 2019 21:01 Редактировалось Uno777, 1 раз.
    p-i-f:

    на примере условного Урицкого

    Спасибо за ссылку.

    "Сеть абонентского доступа по технологии GPON (агрогородок Урицкое Гомельского района, индивидуальная жилая застройка), 2 очередь) 1 объект(а,ов), 888 638 BYN"

    Не поленился посчитать индивидуальные жилые дома в этом агрогородке, получилось около 770. В пересчёте на один дом 1155 руб. А если учесть, что далеко не всем домам требуется подключение какой-то линии связи, то на одного реального абонента получатся намного большие затраты. А ещё там есть надпись "2 очередь", которая может намекать, что речь не идёт о покрытии всего агрогородка, и себестоимость на один дом нужно умножить ещё в 2-3 раза...

    До центра Гомеля там 15 км, то есть расходы на магистраль далеко не космические и в общем расчете погоды не делают. И если я правильно понимаю, то стоимость оптических терминалов и ТВ-приставок в этот тендер не входит.

    Это просто какое-то разбрасывание денег с вертолёта или инструмент попила, после которого становится неудивительно читать новости про посадки за коррупцию.

    Окупаемость всей затеи легко уходит за те самые пресловутые 100, а то и все 200 месяцев. А там или ишак сдохнет, или султан, да? :)

    p-i-f:

    фиксированной цены нет. Как на внешке, так и внутри РБ

    Что значит нет фиксированный цены? А вот это что?

    https://beltelecom.by/operators/predostavlenie-dostupa/guaranteed-bandwidth

    От этой цены могут быть скидки (на драконовских условиях). Но это же не значит, что нет фиксированной цены. Или Вы только по тендерам специализируетесь? :)

  • gooblin Senior Member
    офлайн
    gooblin Senior Member

    10226

    18 лет на сайте
    пользователь #6965

    Профиль
    Написать сообщение

    10226
    # 3 декабря 2019 09:49
    Uno777:

    Что значит нет фиксированный цены? А вот это что?

    https://beltelecom.by/operators/predostavlenie-dostupa/guaranteed-bandwidth

    От этой цены могут быть скидки (на драконовских условиях). Но это же не значит, что нет фиксированной цены. Или Вы только по тендерам специализируетесь?

    это цены по которым БТК продает операторам в РБ. Цены же по которым БТК (как и любой другой оператор в мире) покупает трафик у зарубежных операторов - не фиксированные и зависят от множества факторов.
    10G на точке обмена трафика в Европе может стоить 500 евров в месяц а 10G интернета у Tier1 оператора в Европе может стоить 1300 доларов в месяц. Уже цена в два раза различается. Плюс стоимость транзита из-за бугра до Минска это чистые затраты, включая как CAPEX так и OPEX на транспортную сеть DWDM, эксплуатация которой в масштабах отдельно взятой строны не три копейки стоит. Причем эта же транспортная сеть используется и для каналов внутри РБ, ее так просто не выделишь только под внешку. Не все так просто.

    НКХЖЕХВ
  • Uno777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Uno777 Senior Member Автор темы

    2233

    13 лет на сайте
    пользователь #125437

    Профиль
    Написать сообщение

    2233
    # 3 декабря 2019 12:24

    gooblin, 500 и 1300 долларов за 10G это соответственно 0,05 и 0,13 доллара за 1 Мбит/с.

    8,7 руб плюс НДС это 5 долларов за 1 Мбит/с.

    Вам не кажется, что на фоне отпускной цены в 5 долларов не так уж значимы колебания закупочной цены между 0,05 и 0,13 доллара?

    Расходы по транспорту тоже не слишком велики. По крайней мере, ком.дир. БТК не так давно проговорился, что может доставить 1 Мбит/с от Минска до Бреста в районе 1 руб, если не изменяет память.

    В любом случае, я не агитирую за то, что операторы должны получать внешку по цене в 0,13 доллара, это путь к обрушению рынка демпингом. Достаточно, чтобы розничные подразделения БТК получали внешку по цене для всех других операторов.

  • gooblin Senior Member
    офлайн
    gooblin Senior Member

    10226

    18 лет на сайте
    пользователь #6965

    Профиль
    Написать сообщение

    10226
    # 3 декабря 2019 16:38 Редактировалось gooblin, 1 раз.
    Uno777:

    Достаточно, чтобы розничные подразделения БТК получали внешку по цене для всех других операторов.

    зачем? что за коммунизм? Отмена монополии на внешку решает все проблемы.

    Uno777:

    Вам не кажется, что на фоне отпускной цены в 5 долларов не так уж значимы колебания закупочной цены между 0,05 и 0,13 доллара?

    сравнивать закупочную и отпускную цены без учета затрат на доставку товара к потребителю, при том факте, что расходы на траспортировку могут значительно превышать цену товара - так себе идея.

    НКХЖЕХВ
  • Uno777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Uno777 Senior Member Автор темы

    2233

    13 лет на сайте
    пользователь #125437

    Профиль
    Написать сообщение

    2233
    # 5 декабря 2019 18:13
    gooblin:

    Отмена монополии на внешку решает все проблемы.

    Решает. Но это пока в отделе ненанучной фантастики :)

    gooblin:

    при том факте, что расходы на траспортировку могут значительно превышать цену товара

    Ну, во-первых, это ещё далеко не факт. Точные цифры мы не знаем, а раздуть в отчётности можно как угодно.

    Во-вторых, "товар" в виде канала на границе тоже не из воздуха возникает. Интернет сам по себе как бы вообще ничего не стоит. Стоит как раз его транспортировка. И транспортировка канала до наших границ зачастую происходит по более длинным магистралям, чем внутри РБ. Соответственно и цена канала-"товара" на границе должна быть выше, чем его транспортировка внутри РБ.

    Но, в любом случае, это в сумме не 5 долларов за Мбит/с, и даже не 2-3 доллара.

  • gooblin Senior Member
    офлайн
    gooblin Senior Member

    10226

    18 лет на сайте
    пользователь #6965

    Профиль
    Написать сообщение

    10226
    # 5 декабря 2019 19:08
    Uno777:

    Ну, во-первых, это ещё далеко не факт. Точные цифры мы не знаем, а раздуть в отчётности можно как угодно.

    Правильно, точные цифры это коммерческая тайна и мы поэтому мы их не знаем. Только в данном случае раздувать их смысла нет, все проверяется.

    Uno777:

    Во-вторых, "товар" в виде канала на границе тоже не из воздуха возникает. Интернет сам по себе как бы вообще ничего не стоит. Стоит как раз его транспортировка. И транспортировка канала до наших границ зачастую происходит по более длинным магистралям, чем внутри РБ. Соответственно и цена канала-"товара" на границе должна быть выше, чем его транспортировка внутри РБ.

    наша страна граничит с Прибалтикой, Россией, Украиной и Польшой. Интернет можно взять на границе без транзита по другим странам, учитывая правило "качественно/ быстро/не дорого - выберите два варианта из трех". Поэтому цена - это только одна из составляющих в данном случае.

    Uno777:

    Но, в любом случае, это в сумме не 5 долларов за Мбит/с, и даже не 2-3 доллара.

    я бы не стал гадать таким образом указывая конкретные цифры, не имея реальных данных. На вкус и на цвет все фломастеры разные. Это может быть от 0 до 5 долларов в зависимости от каждого конкретного случая.

    НКХЖЕХВ
  • Uno777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Uno777 Senior Member Автор темы

    2233

    13 лет на сайте
    пользователь #125437

    Профиль
    Написать сообщение

    2233
    # 6 декабря 2019 13:12
    gooblin:

    наша страна граничит с Прибалтикой, Россией, Украиной и Польшой

    Нашей стране, конечно, "неимоверно интересен" интернет Прибалтики, Украины и Польши :)

    Но всё-таки каналы в сторону этих стран немножко длиннее, чем расстояния до Вильнюса, Риги, Киева и Варшавы, и уходят до Франкфурта-на-Майне и т.д.

    А значительная доля трафика идёт традиционно на российские ресурсы. И это 400 км до Москвы от границы, и 250 км от границы до Минска. При этом бывший гендир БТК жаловался, что россияне продают БТК канал в 5 дороже, чем своим операторам в Смоленске. Так что транспортировка по РБ ну не самая жирная статья в расходах БТК :)

  • gooblin Senior Member
    офлайн
    gooblin Senior Member

    10226

    18 лет на сайте
    пользователь #6965

    Профиль
    Написать сообщение

    10226
    # 6 декабря 2019 20:38
    Uno777:

    Нашей стране, конечно, "неимоверно интересен" интернет Прибалтики, Украины и Польши :)

    интернет представьте себе так устороен, что можно его взять на соседней улице и получить связь со всем миром :)

    Uno777:

    При этом бывший гендир БТК жаловался, что россияне продают БТК канал в 5 дороже, чем своим операторам в Смоленске.

    ну так и наши тоже не за три копейки россиянам транзит продают в Европу, через нас ведь не только газ их идет в Европу ;) Так что это дело как говорится обоюдное :)

    НКХЖЕХВ
  • Uno777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Uno777 Senior Member Автор темы

    2233

    13 лет на сайте
    пользователь #125437

    Профиль
    Написать сообщение

    2233
    # 6 декабря 2019 22:33
    gooblin:

    интернет представьте себе так устороен, что можно его взять на соседней улице и получить связь со всем миром

    Ну возьмите, например, 100 Гбит/с на соседней улице. И потом зайдите сюда ещё разок. Расскажете о его цене, а заодно и о цене транспортировки с соседней улице до Вашей улицы "при том факте, что расходы на траспортировку могут значительно превышать цену товара".

    А то вдруг мы тут не "представляем, как интернет устроен" :)

  • gooblin Senior Member
    офлайн
    gooblin Senior Member

    10226

    18 лет на сайте
    пользователь #6965

    Профиль
    Написать сообщение

    10226
    # 7 декабря 2019 00:35

    Uno777, мой спич по соседнюю улицу был в ответ про то, что

    Uno777:

    Нашей стране, конечно, "неимоверно интересен" интернет Прибалтики, Украины и Польши

    я имел ввиду, что интернет купленный на границе сопредельных государств имеет точно такой же охват, как и купленный например во Франкфурте. Охват купленного интернета, купленного на соседней улице будет точно такой же.

    НКХЖЕХВ
  • Uno777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Uno777 Senior Member Автор темы

    2233

    13 лет на сайте
    пользователь #125437

    Профиль
    Написать сообщение

    2233
    # 7 декабря 2019 16:11

    gooblin, ну я Вам пытаюсь разными примерами показать, что 100 Гбит/с до соседней улицы или до Прибалтики, это не тоже самое по стоимости, что купить на соседней улице или в Прибалтике 100 Гбит/с с мировым охватом. Потому что мировой охват, это не прибалтийские и не соседские ресурсы, это ещё один или несколько каналов в 100 Гбит/с до Франкфурта или до Москвы. И это совсем другие деньги.

    Но я вижу, что получается у меня не очень, и Вы по примеру украинцев склонны верить, что если купить газ не у России, а реверсом из ЕС, то это магическим образом будет стоить таких же денег.

  • gooblin Senior Member
    офлайн
    gooblin Senior Member

    10226

    18 лет на сайте
    пользователь #6965

    Профиль
    Написать сообщение

    10226
    # 7 декабря 2019 17:09

    Uno777, да, мы неверно понимаем друг друга :)

    я когда говорю о сопредельных государствах - имею ввиду это как "операторы связи сопредельных государств, предоставляющих доступ ко всем ресурсам глобальной сети Интернет"

    вы же походу когда говорите о сопредельных государствах имеете ввиду "ресурсы глобальной сети Интернет, находящиеся локально на сетях операторов связи сопредельных государств"

    в этом вся путаница. То про что думаю я - это транзит в сети Интернет, он стоит денег. То про что вы говорите, имея ввиду:

    Uno777:

    Нашей стране, конечно, "неимоверно интересен" интернет Прибалтики, Украины и Польши

    это делается с помощью пиринга на границе, в этом случае каждая сторона не платит другой.
    То есть например если белорусский оператор стыкует свою сеть с литовским оператором выделенным каналом связи на границе между государствами, то оба оператора ничего не платят друг другу за доступ через этот канал к ресурсам, находящимся на сетях обоих операторов.

    НКХЖЕХВ