Ответить
  • vKvadrate Senior Member
    офлайн
    vKvadrate Senior Member

    8338

    12 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8338
    # 27 ноября 2019 15:26
    maxya100:

    p-i-f:

    Как раз таки у БТК, есть основное, своя магистралька, причем в любом месте. Остальным, ее нужно будет еще построить, либо брать в аренду.

    Хорошо. Чем БОТ тогда займётся?)

    Российского инвестора подоили. Несите нового.

    давайте дружить
  • Uno777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Uno777 Senior Member Автор темы

    2263

    13 лет на сайте
    пользователь #125437

    Профиль
    Написать сообщение

    2263
    # 27 ноября 2019 19:15
    p-i-f:

    Пусть участвуют, кто запрещает то? Особенно в разрезе того, что снята монополия на пропуск голосового стационарного трафика. Проблема только в том, что прежде чем зайти в село, нужно дойти по него с магистральной сетью.

    Проблема не в магистральной сети, а как минимум в разной экономике БТК и других операторов, оказывающих услуги конечным абонентам.

    С точки зрения "розницы" условия почти равны (пока не будем учитывать игрища БТК с доступом в кабельную канализацию и входом в новые дома под видом телефонизации).

    А с точки зрения себестоимости ситуация очень разная.
    Поскольку БТК играет и на "розничном" и на "оптовом" рынке, имея статус уполномоченного, то он имеет возможность закупать внешний гарантированный канал для оказания услуг своим конечным абонентам в несколько раз дешевле, чем этот же гарантированный канал достаётся другим операторам.

    При схожем объёме потребления трафика средним абонентом любого оператора разница в стоимости гарантированного канала на этого среднего абонента составляет порядка 5 руб в месяц. То есть у БТК себестоимость обслуживания одного абонента меньше на 5 руб в месяц только на внешнем канале.

    Что такое 5 руб в месяц для оператора?
    При ARPU в районе 20-25 руб в месяц получается, что 5 руб является косвенным налогом в размере 20-25% от ВЫРУЧКИ.

    Это даже не сравнимо с повышенным НДС 25% по отрасли связи, который платится не с выручки, а с прибыли (которой может вообще не быть).

    Чтобы было понятнее, БТК традиционно декларирует рентабельность в районе 7%. Это с учётом всего кросс-субсидирования по всем видам деятельности. Если ему вкрутить дополнительные 5 руб на абонента, то без повышения тарифов это будет глубоко убыточное предприятие. А другие операторы как-то выживают и конкурируют с БТК при сравнимых розничных тарифах.

    Понятно, что строить большие магистральные сети, понизировать село и решать другие масштабные задачи у других операторов просто не остаётся ресурсов.

    А БТК регулярно имеет от такой разницы порядка 2 500 000 абонентов * 5 руб = 12,5 млн руб. Это около 70 млн долларов в год, плюс несколько миллионов от пропуска голосового трафика мобильных операторов.

    Кстати, почему Вы решили, что снята какая-то монополия? Пропуск любого трафика у нас до сих пор только через уполномоченных (БТК и БОТ). Все предложения отменить хотя бы внутренний интерконнект внутри страны, которые продвигались операторами и депутатами Палаты представителей летом в проекте нового Закона об электросвязи (статья 38 о присоединении сетей), были отвергнуты обоими регуляторами и обоими уполномоченными.

  • p-i-f Neophyte Poster
    офлайн
    p-i-f Neophyte Poster

    21

    7 лет на сайте
    пользователь #1232058

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 27 ноября 2019 19:46
    vKvadrate:

    maxya100:

    p-i-f:

    Как раз таки у БТК, есть основное, своя магистралька, причем в любом месте. Остальным, ее нужно будет еще построить, либо брать в аренду.

    Хорошо. Чем БОТ тогда займётся?)

    Российского инвестора подоили. Несите нового.

    Кто вам сказал про подоили. Смотрите его лицензию, там все написано. В том числе и про то, чем будет заниматься

    Добавлено спустя 14 минут 14 секунд

    Uno777:

    p-i-f:

    Пусть участвуют, кто запрещает то? Особенно в разрезе того, что снята монополия на пропуск голосового стационарного трафика. Проблема только в том, что прежде чем зайти в село, нужно дойти по него с магистральной сетью.

    Проблема не в магистральной сети, а как минимум в разной экономике БТК и других операторов, оказывающих услуги конечным абонентам.

    С точки зрения "розницы" условия почти равны (пока не будем учитывать игрища БТК с доступом в кабельную канализацию и входом в новые дома под видом телефонизации).

    А с точки зрения себестоимости ситуация очень разная.
    Поскольку БТК играет и на "розничном" и на "оптовом" рынке, имея статус уполномоченного, то он имеет возможность закупать внешний гарантированный канал для оказания услуг своим конечным абонентам в несколько раз дешевле, чем этот же гарантированный канал достаётся другим операторам.

    При схожем объёме потребления трафика средним абонентом любого оператора разница в стоимости гарантированного канала на этого среднего абонента составляет порядка 5 руб в месяц. То есть у БТК себестоимость обслуживания одного абонента меньше на 5 руб в месяц только на внешнем канале.

    Что такое 5 руб в месяц для оператора?
    При ARPU в районе 20-25 руб в месяц получается, что 5 руб является косвенным налогом в размере 20-25% от ВЫРУЧКИ.

    Это даже не сравнимо с повышенным НДС 25% по отрасли связи, который платится не с выручки, а с прибыли (которой может вообще не быть).

    Чтобы было понятнее, БТК традиционно декларирует рентабельность в районе 7%. Это с учётом всего кросс-субсидирования по всем видам деятельности. Если ему вкрутить дополнительные 5 руб на абонента, то без повышения тарифов это будет глубоко убыточное предприятие. А другие операторы как-то выживают и конкурируют с БТК при сравнимых розничных тарифах.

    Понятно, что строить большие магистральные сети, понизировать село и решать другие масштабные задачи у других операторов просто не остаётся ресурсов.

    А БТК регулярно имеет от такой разницы порядка 2 500 000 абонентов * 5 руб = 12,5 млн руб. Это около 70 млн долларов в год, плюс несколько миллионов от пропуска голосового трафика мобильных операторов.

    Кстати, почему Вы решили, что снята какая-то монополия? Пропуск любого трафика у нас до сих пор только через уполномоченных (БТК и БОТ). Все предложения отменить хотя бы внутренний интерконнект внутри страны, которые продвигались операторами и депутатами Палаты представителей летом в проекте нового Закона об электросвязи (статья 38 о присоединении сетей), были отвергнуты обоими регуляторами и обоими уполномоченными.

    Каким образом тут некая условная модель экономики? БТК не будет заходить в этот сегмент, он ему не интересен, по банальной причине, у него уже ЕСТЬ последняя миля, до каждого из вас. Зачем ему еще одна?
    Что касаемо, ваших попыток дальше, гарантированный канал, который продается прову и канал, продающийся абоненту, не есть одно и тоже, на одном мегабите канала, у разных провов, висит от 20 до 100 абонентов, причем это везде так.
    Зачем вы мне рассказываете про ARPU, каким оно образом тут? Зачем вы тут считаете, неких телят в вакууме?
    Что касаемо, с чего вы решили, вчера нужно было новости читать, о БТК и Белпочте. Как будут ходить пакеты, не наша с вами задача обсуждать в разрезе этой темы

  • vKvadrate Senior Member
    офлайн
    vKvadrate Senior Member

    8338

    12 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8338
    # 27 ноября 2019 20:09
    p-i-f:

    не наша с вами задача обсуждать в разрезе этой темы

    В таком случае у меня остался последний вопрос: когда ждать 5G в Шабунёвке?

    давайте дружить
  • maxya100 Senior Member
    офлайн
    maxya100 Senior Member

    1255

    9 лет на сайте
    пользователь #645879

    Профиль
    Написать сообщение

    1255
    # 27 ноября 2019 21:35 Редактировалось maxya100, 1 раз.
    Uno777:

    Кстати, почему Вы решили, что снята какая-то монополия?

    Снята не на пропуск, а на оказание услуг конечным абоном.

    Добавлено спустя 2 минуты 51 секунда

    p-i-f:

    Причем тут БОТ?

    Притом. Его создавали, чтоб не дублировать инфраструктуру, а теперь идет речь о том, что два гос. начнут строить инфраструктуру. И без стройки башен/мачт им не обойтись.

  • dozor Member
    офлайн
    dozor Member

    488

    13 лет на сайте
    пользователь #117167

    Профиль
    Написать сообщение

    488
    # 27 ноября 2019 22:06

    Ребята, есть смысл покупать сейчас смартфон с 5G ? Реально, хотя бы в Минске в 2020г будет сеть 5G ?

    За связь без брака
  • Anti-lifeboy Senior Member
    офлайн
    Anti-lifeboy Senior Member

    3431

    5 лет на сайте
    пользователь #1751526

    Профиль
    Написать сообщение

    3431
    # 27 ноября 2019 22:07

    Нет смысла. Он раньше сдохнет чем чтото появится. Тем болке с частотами неразбериха. Они заняты

  • netmaster Senior Member
    офлайн
    netmaster Senior Member

    4122

    20 лет на сайте
    пользователь #1092

    Профиль
    Написать сообщение

    4122
    # 27 ноября 2019 22:10
    dozor:

    Ребята, есть смысл покупать сейчас смартфон с 5G ? Реально, хотя бы в Минске в 2020г будет сеть 5G ?

    однозначно за это не стоит переплачивать

    #атыбатька?
  • p-i-f Neophyte Poster
    офлайн
    p-i-f Neophyte Poster

    21

    7 лет на сайте
    пользователь #1232058

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 27 ноября 2019 22:18
    vKvadrate:

    p-i-f:

    не наша с вами задача обсуждать в разрезе этой темы

    В таком случае у меня остался последний вопрос: когда ждать 5G в Шабунёвке?

    Никогда

    Добавлено спустя 53 минуты 38 секунд

    maxya100:

    Uno777:

    Кстати, почему Вы решили, что снята какая-то монополия?

    Снята не на пропуск, а на оказание услуг конечным абоном.

    Добавлено спустя 2 минуты 51 секунда

    p-i-f:

    Причем тут БОТ?

    Притом. Его создавали, чтоб не дублировать инфраструктуру, а теперь идет речь о том, что два гос. начнут строить инфраструктуру. И без стройки башен/мачт им не обойтись.

    Вот именно, что не причем. До того момента, пока у него нет лицензии. Хотелки же чьи то, так и останутся хотелками, пока не попилят рынок. Рынок же будут пилить без него. Его же сегмент, то, что входит в его название, не зря он облачный, правда? И пропуск трафика РФ-РФ
    Что касаемо фиксированной связи, в контексте предоставления услуги, тот же a1, ее уже предоставлял. Но тут нужно смотреть, что они наваяют в готовом варианте, гонять же сип через БТК, вряд ли кто то будет

  • maxya100 Senior Member
    офлайн
    maxya100 Senior Member

    1255

    9 лет на сайте
    пользователь #645879

    Профиль
    Написать сообщение

    1255
    # 27 ноября 2019 23:44
    p-i-f:

    Его же сегмент, то, что входит в его название, не зря он облачный, правда? И пропуск трафика РФ-РФ

    Очень интересный вектор мысли. Если он про облако, то откуда взялось LTE?

  • mikolaki Senior Member
    офлайн
    mikolaki Senior Member

    22355

    16 лет на сайте
    пользователь #36525

    Профиль
    Написать сообщение

    22355
    # 28 ноября 2019 00:04
    p-i-f:

    него уже ЕСТЬ последняя миля, до каждого из вас. Зачем ему еще одна?

    Та, что есть, скоро станет никому не нужна. Рано или поздно построят нормальный 4г или 5г, появятся недорогие тарифы на мобильный интернет и с проводным интернетом будет тоже самое, что сейчас происходит со стационарным телефоном. Пользуется кто-то по привычке, но таких людей всё меньше и меньше

    Пока не пользовался интернетом, не знал, что на свете есть столько идиотов. © Станислав Лем
  • vKvadrate Senior Member
    офлайн
    vKvadrate Senior Member

    8338

    12 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8338
    # 28 ноября 2019 00:28
    mikolaki:

    и с проводным интернетом будет тоже самое, что сейчас происходит со стационарным телефоном. Пользуется кто-то по привычке, но таких людей всё меньше и меньше

    Звучит как демагогия. Просто посмотрите на страны, где 5G уже есть.
    А потом вспомните цену 5G и подумайте, как аграрная страна с завершающейся деиндустриализацией может себе позволить полностью пересесть на такую цацу.

    dozor:

    Ребята, есть смысл покупать сейчас смартфон с 5G ? Реально, хотя бы в Минске в 2020г будет сеть 5G ?

    У вас в профиле Москва. В Москве к концу 2020 года обещают хорошее покрытие внутри какого-то там кольца, я не запоминал. Осенью 2020 начнут появляться дешёвые смарты с 5G. Решайте сами.

    давайте дружить
  • mikolaki Senior Member
    офлайн
    mikolaki Senior Member

    22355

    16 лет на сайте
    пользователь #36525

    Профиль
    Написать сообщение

    22355
    # 28 ноября 2019 00:54
    vKvadrate:

    Просто посмотрите на страны, где 5G уже есть.

    А что на них смотреть? 5г только запустили, естественно, будет дорогим. Посмотрите на наш 3г/4г. Лайф за 10 рублей предлагает 100 гигабайт, МТС за 22 - безлимит, у А1 какие-то безлимиты есть рублей да 15-20, юнет, не к ночи будь он упомянут. Если нормальная скорость, то уже сейчас многим можно отказаться от проводного интернета. У меня в деревне рядом с домом лежит телефонный провод (медный). И если два года назад, когда его проводили, я думал, что его надо завести в дом, то сейчас думаю, выдернуть его нафиг или закопать, потому что по 4г мегабит 10 есть, мне хватает

    Пока не пользовался интернетом, не знал, что на свете есть столько идиотов. © Станислав Лем
  • Uno777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Uno777 Senior Member Автор темы

    2263

    13 лет на сайте
    пользователь #125437

    Профиль
    Написать сообщение

    2263
    # 28 ноября 2019 01:17
    p-i-f:

    Каким образом тут некая условная модель экономики? БТК не будет заходить в этот сегмент, он ему не интересен, по банальной причине, у него уже ЕСТЬ последняя миля, до каждого из вас.

    На селе у БТК пока нет последней мили до каждого. И строить её он собирается конкретно за счёт текущих доходов от ПОНа в городе. И лишние 5 руб с абонента очень помогают БТК решать самопровозглашенную задачу «понизации села». Вот таким образом тут экономика.

    p-i-f:

    гарантированный канал, который продается прову и канал, продающийся абоненту, не есть одно и тоже

    Прочитайте внимательнее. Я подозревал, что будет воспринято в традиционном русле сравнения розничных и оптовых цен. Но речь вовсе не об этом. Сравнивается входная стоимость гарантированного канала для БТК и для других операторов.

  • p-i-f Neophyte Poster
    офлайн
    p-i-f Neophyte Poster

    21

    7 лет на сайте
    пользователь #1232058

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 28 ноября 2019 15:08
    maxya100:

    p-i-f:

    Его же сегмент, то, что входит в его название, не зря он облачный, правда? И пропуск трафика РФ-РФ

    Очень интересный вектор мысли. Если он про облако, то откуда взялось LTE?

    Я же казал выше, читайте лицензию.

    Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды

    mikolaki:

    p-i-f:

    него уже ЕСТЬ последняя миля, до каждого из вас. Зачем ему еще одна?

    Та, что есть, скоро станет никому не нужна. Рано или поздно построят нормальный 4г или 5г, появятся недорогие тарифы на мобильный интернет и с проводным интернетом будет тоже самое, что сейчас происходит со стационарным телефоном. Пользуется кто-то по привычке, но таких людей всё меньше и меньше

    Фиксированная последняя миля, никуда не денется. Решений более стабильных, нет.
    В среднесрочной перспективе, для домашнего использования, тем более в РБ, выше крыши возможностей 11ad

    Добавлено спустя 13 минут 58 секунд

    Uno777:

    p-i-f:

    Каким образом тут некая условная модель экономики? БТК не будет заходить в этот сегмент, он ему не интересен, по банальной причине, у него уже ЕСТЬ последняя миля, до каждого из вас.

    На селе у БТК пока нет последней мили до каждого. И строить её он собирается конкретно за счёт текущих доходов от ПОНа в городе. И лишние 5 руб с абонента очень помогают БТК решать самопровозглашенную задачу «понизации села». Вот таким образом тут экономика.

    p-i-f:

    гарантированный канал, который продается прову и канал, продающийся абоненту, не есть одно и тоже

    Прочитайте внимательнее. Я подозревал, что будет воспринято в традиционном русле сравнения розничных и оптовых цен. Но речь вовсе не об этом. Сравнивается входная стоимость гарантированного канала для БТК и для других операторов.

    Вы путаете колобка и ежика. Стоимость канализации под проект, сегодня порядка 5к бынов за км, как условные пять рублей, будут окупать понизацию села? Проще продать условную сотню гарантированного канала. Вот такая она экономика, которой в ваших словах нет
    Что касаемо сравните, зачем сравнивать условную сотку на IX за 80 баксов, если каждый пров организует наполнение сети по разному, допустим а1 генерирующий траф, может вообще ничего не платить

  • Uno777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Uno777 Senior Member Автор темы

    2263

    13 лет на сайте
    пользователь #125437

    Профиль
    Написать сообщение

    2263
    # 28 ноября 2019 17:08

    p-i-f, я вообще не говорю про колобков и ёжиков. Не знаю, зачем Вы про них говорите.

    Канализацию при прочих равных условиях будет строить любой оператор. Только в случае БТК он может с избыточной прибыли с каждой тысячи действующих абонентов построить по вашему тарифу в 5К дополнительно 1 км в месяц (1000 * 5). Это и есть разница между экономикой БТК и другого оператора.

    Про какие-то сотки до пиринга за 80 баксов к чему вообще?

    Я говорю про цены на гарантированный внешний канал. Сотка которого для оператора стоит до 500 долларов.

    Если Вы планируете дальше вести дискуссию в попугаях на километр, то смысла в этом не вижу.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    12519

    18 лет на сайте
    пользователь #6965

    Профиль

    12519
    # 29 ноября 2019 01:24 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    Uno777, БТК внешку не на Комаровке в Минске покупает. И далеко не весь трафик можно взять с приемлемым качеством на границе. Канал до какого Франкфурта например, идущий по нескольким странам, которым надо отстегивать за транзит, денег стоит. При том что сам интернет в канале практически ничего не стоит.

    НКХЖЕХВ
  • p-i-f Neophyte Poster
    офлайн
    p-i-f Neophyte Poster

    21

    7 лет на сайте
    пользователь #1232058

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 29 ноября 2019 10:50
    Uno777:

    p-i-f, я вообще не говорю про колобков и ёжиков. Не знаю, зачем Вы про них говорите.

    Канализацию при прочих равных условиях будет строить любой оператор. Только в случае БТК он может с избыточной прибыли с каждой тысячи действующих абонентов построить по вашему тарифу в 5К дополнительно 1 км в месяц (1000 * 5). Это и есть разница между экономикой БТК и другого оператора.

    Про какие-то сотки до пиринга за 80 баксов к чему вообще?

    Я говорю про цены на гарантированный внешний канал. Сотка которого для оператора стоит до 500 долларов.

    Если Вы планируете дальше вести дискуссию в попугаях на километр, то смысла в этом не вижу.

    Вы меня больше смущаете, что любой из операторов, якобы будет строить кабельную. Не будет.
    Едем дальше, тысячи действующих абонентов, в экономике БТК, по вашим расчетам, это 2к канализации в месяц, если условно взять 200к условной канализации, эт 100 месяцев, теперь пересчитайте сколько это в годах, учитывая, что не все пять рублей, опять же условных, можно вложить в строительство.
    Едем еще дальше, да, условно провайдер платит 500 гринов за сотку, почему условно, это если он не генерирует трафик, при условии генерации трафика, расчеты становятся не такими элементарными как кажется и тот же БТК, вполне может уже сам платить провайдеру

  • Uno777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Uno777 Senior Member Автор темы

    2263

    13 лет на сайте
    пользователь #125437

    Профиль
    Написать сообщение

    2263
    # 29 ноября 2019 12:15
    gooblin:

    Uno777, БТК внешку не на Комаровке в Минске покупает. И далеко не весь трафик можно взять с приемлемым качеством на границе. Канал до какого Франкфурта например, идущий по нескольким странам, которым надо отстегивать за транзит, денег стоит. При том что сам интернет в канале практически ничего не стоит.

    Всё верно. Я и не пытаюсь сказать, что интернет на границе бесплатный. Однако, провайдерам его перепродают дороже в несколько РАЗ.

    И даже с этим можно было бы жить, если бы БТК имел бы такую же закупочную цену для оказания услуг собственным конечным абонентам. То есть необязательно снижать стоимость внешки для провайдеров. Можно поднять ее для самого БТК. Ну или отделить розничные подразделения от уполномоченного.

    Добавлено спустя 15 минут 50 секунд

    p-i-f, кабельную канализацию строит не только БТК, хоть и мало. Но это не имеет значения для обсуждения, так как БТК потом все равно зарабатывает от размещения кабеля других организаций. Либо ещё круче - отказывает конкурентам под предлогом нехватки места и выдаёт ТУ с докладкой канализации за счёт собственных средств организаций.

    100 месяцев - это если строить только за счёт средств от экономии на внешнем канале, те самые 5 рублей. А можно же строиться и за другие деньги. Но в любом случае для БТК эти 5 руб сильно улучшают экономику. И неважно, куда их тратить: на кабельную, на закупку модемов и приставок, на монтаж и т.д.

    p-i-f:

    при условии генерации трафика, расчеты становятся не такими элементарными как кажется и тот же БТК, вполне может уже сам платить провайдеру

    Вам именно кажется. Я не знаю ни одного оператора, который бы получал эффекты экономии от генерации трафика. А уж чтобы БТК платил кому-то, так это вообще фантастика.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    12519

    18 лет на сайте
    пользователь #6965

    Профиль

    12519
    # 29 ноября 2019 17:41 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Uno777:

    Всё верно. Я и не пытаюсь сказать, что интернет на границе бесплатный. Однако, провайдерам его перепродают дороже в несколько РАЗ.

    И даже с этим можно было бы жить, если бы БТК имел бы такую же закупочную цену для оказания услуг собственным конечным абонентам. То есть необязательно снижать стоимость внешки для провайдеров. Можно поднять ее для самого БТК. Ну или отделить розничные подразделения от уполномоченного.

    как вы себе представляете это - поднять цену для БТК? Кому поднять? :) Это чтобы БТК больше платил зарубежным компаниям в валюте и соответственно поднял цены для остальных провайдеров? Оригинальный взгляд на экономику у вас однако.

    Путь может быть только один - либеризация рынка через отмену монополий, а далее - у кого бабки есть бэкбон построить в европы и россию - пусть строит, у кого нет бабок , пусть берет интернет у тех кто построил, конкуренция цены сама отрегулирует. Все остальное от лукавого.

    НКХЖЕХВ