• RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    19812

    9 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    19812
    # 5 ноября 2019 20:16 Редактировалось RET_FRAN, 6 раз(а).

    Лоббизм

    Лобби́зм (англ. lobbyism от lobby, «кулуары») — вид деятельности, заключающийся в воздействии со стороны физических лиц и представителей негосударственных организаций на органы власти или органы местного самоуправления с целью добиться принятия (или непринятия) ими определённых решений. Лоббист при этом не состоит на службе в органе, который вправе принять (или не принять) нужное решение.
    ...
    Методы лоббизма бывают законными и незаконными. К первым относится подача петиций, массовая рассылка писем в органы власти, проведение экспертизы законопроектов для государственного органа, проведение информационной кампании по обработке общественного мнения.
    ...
    Объективно существование лоббизма связано с двумя факторами: наличием в обществе групп интересов и потребностью органов власти в экспертной информации, которую они не могут удовлетворить самостоятельно. Поэтому лоббизм менее развит в тех органах власти, которые обладают возможностью получать экспертную информацию от собственных или подчиненных им структур.
    ...
    По правовому регулированию лоббизма страны делятся на три группы. В первой группе (Канада, США) лоббизм жестко регламентирован законодательством, а лоббисты в обязательном порядке регистрируются и отчитываются о своей деятельности. Во второй группе (некоторые страны Европы) лоббизм полностью (или только в отдельных органах власти) регулируется в рамках мягкого права, регистрация лоббистов необязательна. В третьей группе стран (к ней относится большинство современных государств) лоббизм не регламентирован специальным законом. Однако в большинстве стран (вне зависимости от того, есть ли в их национальном законодательстве понятие «лоббизм») правовой основой лоббизма является закрепленное конституционным актом право на подачу петиции в орган власти.
    ...
    Технологии лоббизма бывают двух видов[16]:
    Прямой лоббизм — непосредственные контакты с представителями органов государственной власти. Прямое лоббирование включает следующие формы: назначение и проведение встреч с политиками и чиновниками, персональные письма и телефонные звонки, налаживание неформальных отношений и прочее;
    Непрямой лоббизм — влияние на процесс принятия политических решений посредством мобилизации общественного мнения в пользу (или против) той или иной позиции. Непрямое лоббирование включает такие формы, как массовая рассылка писем, организация пресс-конференций, публичных встреч, сбора подписей, демонстраций, пикетов и т. д.
    ...
    Существуют три формы поддержки, которую лоббист может оказать чиновнику (в том числе избранному политику)[18]:
    Информация Лоббист готовит экспертные заключения, справки и привлекает экспертов. Информация, которую получает чиновник от лоббиста, делится на два вида. Во-первых, это сведения, связанные с нормативным документом (решением), в подготовке которого принимает участие (может принять участие) чиновник. Во-вторых, это данные о предпочтениях избирателей;
    ...
    Лоббизм в странах СНГ
    15 ноября 2003 года Межпарламентская ассамблея СНГ приняла модельный закон СНГ «О регулировании лоббистской деятельности в органах государственной власти». Этот документ предусматривает следующее[75]:
    Лоббистская деятельность — это деятельность граждан, а также их объединений по установлению контактов с должностными лицами и депутатами органов законодательной власти с целью оказания влияния от имени и в интересах конкретных клиентов на разработку, принятие и осуществление указанными органами законодательных актов, политических решений, подзаконных нормативных актов, административных решений;

    По состоянию на 2014 год этот модельный закон не лег в основу национального правового акта ни в одной из стран СНГ

    Правовое регулирования данной деятельности в РБ отсутствует.
    Вопросы знатокам для мозговой разминки
    1. Существуют ли в РБ лоббисты и лоббистские организации? Если существуют, то в какой организационно-правовой форме? Предположу, что это могут быть общественные организации, в уставе которых записано примерно такое «Представление интересов_________ в государственных органах и иных организациях»
    2. Лоббизм - это один вид деятельность по ОКРБ 005-2011 «Виды экономической деятельности» (ОКЭД)? Какой код? :D Если не один вид деятельности, то какие составляющие (виды деятельности по ОКЭД) включает лоббизм?
    3. Относятся ли составляющие лоббизма к лицензионным видам деятельности, предусмотренным Указом № 450 (например, юридические услуги)?
    4. Каким договором (договорами) опосредуется лоббизм (составляющие лоббизма)?

    Налоговый кодекс Республики Беларусь (Общая часть) от 19.12.2002 № 166-З

    Статья 13. Термины и их определения
    1. Термины гражданского права и других отраслей права, используемые в настоящем Кодексе, применяются в тех значениях, в каких они используются в этих отраслях права, если иное не установлено настоящим Кодексом.
    2. Для целей настоящего Кодекса используются следующие термины и их определения:
    ...
    2.13. консультационные услуги - услуги по предоставлению разъяснений, рекомендаций и иных форм консультаций, включая определение и (или) оценку проблем и (или) возможностей лица, по управленческим, экономическим, финансовым (в том числе налоговым и бухгалтерским) вопросам, а также по вопросам планирования, организации и осуществления предпринимательской деятельности, управления персоналом;
    2.14. маркетинговые услуги - услуги, связанные с исследованием, анализом, планированием и прогнозированием в сфере производства и обращения товаров (работ, услуг), оказываемые в целях принятия мер по созданию необходимых экономических условий для производства и обращения товаров (работ, услуг), включая их характеристику, выработку ценовой стратегии и стратегии рекламы;
    2.15. научно-исследовательские работы - проведение научных исследований, обусловленных техническим заданием заказчика;
    2.19. посреднические услуги - услуги по содействию в установлении контактов и заключении сделок между производителями (подрядчиками, исполнителями) и потребителями (заказчиками), продавцами (поставщиками) и покупателями, услуги по поиску и (или) предоставлению заказчику информации о потенциальных покупателях, а также услуги комиссионеров (поверенных) и иных лиц, действующих на основании договоров комиссии, поручения и иных аналогичных гражданско-правовых договоров;
    2.32. услуги по обработке информации - услуги по осуществлению сбора и обобщению информации, систематизации информационных массивов (данных) и предоставлению в распоряжение пользователя результатов обработки этой информации;
    2.33. услуги по предоставлению информации - услуги по предоставлению информации (ознакомлению с информацией), запрашиваемой заказчиком;
    2.36. юридические услуги - услуги правового характера, в том числе предоставление разъяснений и консультаций, подготовка и экспертиза документов, представление интересов заказчиков в судах.

    Также я бы обратил внимание на

    Закон Республики Беларусь от 22.05.2000 № 395-З "О социальном обслуживании"
    ...
    консультационно-информационные услуги - информирование об условиях и порядке организации и оказания социальных услуг, оказание содействия в оформлении и истребовании документов, необходимых для реализации права на установленные законодательством формы и виды социальной поддержки;

    Отсюда вопрос: является ли «информирование об условиях и порядке организации и выполнения каких-либо работ (оказания услуг), оказание содействия в оформлении [либо «составлении»] и истребовании каких-либо документов [в т.ч. «правового характера»], необходимых для реализации каких-либо прав и законных интересов» услугами в смысле п.п. 2.13–2.15, 2.19, 2.32, 2.33 и особенно 2.36 НК? Каким договором (договорами) опосредуется оказание данных услуг?

    Не тормози – включай мозги
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    9399

    3 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    9399
    # 5 ноября 2019 22:04 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.
    RET_FRAN:

    [либо «составлении»] и истребовании каких-либо документов [в т.ч. «правового характера»], необходимых для реализации каких-либо прав и законных интересов

    юруслуга.!
    Но прикол в том,что юруслуга ((с необходимостью иметь лицуху))по указу 450---- оказывается не просто гражданам,а субьектам хозяйствования в контексте их предпрним-ской деятельности и только((может и гражданам-но касаемо их бьудущей деятельности как ИП или юрлица,ими учрежленного,, итд итп))

    Если просто гражданам предоставлять иные консультации итд итп-то надо разделять уже деятельность адвокатов и деятельность иных общ-ных организаций (защиты прав потребителей итд итп)).

    Добавлено спустя 1 минута 59 секунд

    RET_FRAN:

    ? Какой код?

    апокалипсиса.

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    19812

    9 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    19812
    # 5 ноября 2019 22:13 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Leo.mogilev, несерьезный подход к делу - а где мнение по указанным выше вопросам? :D
    Далее, внимательно читаем:

    Отсюда вопрос: является ли «информирование об условиях и порядке организации и выполнения каких-либо работ (оказания услуг), оказание содействия в оформлении [либо «составлении»] и истребовании каких-либо документов [в т.ч. «правового характера»], необходимых для реализации каких-либо прав и законных интересов» услугами в смысле п.п. 2.13–2.15, 2.19, 2.32, 2.33 и особенно 2.36 НК? Каким договором (договорами) опосредуется оказание данных услуг?

    «оказание содействия в оформлении/составлении документов» и «оформление/составление документов» – не одно и тоже :znaika:
    Например, «риэлтор составил/оформил договор купли-продажи недвижимости» и ««риэлтор оказал содействие клиенту в составлении/оформлении клиентом договора купли-продажи недвижимости» – не одно и тоже

    Не тормози – включай мозги
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    9399

    3 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    9399
    # 5 ноября 2019 22:19 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.
    RET_FRAN:

    Например, «риэлтор составил/оформил договор купли-продажи недвижимости» и ««риэлтор оказал содействие клиенту в составлении/оформлении клиентом договора купли-продажи недвижимости» – не одно и тоже

    не трожь только риэлтерскую,жестко лицензируемую((любую в рамках вопроса))деятелтность.
    Помнишь на анлинере были репортажи о судебном деле семьи Варивончик кажется,занимавшейся лишь прописками в Минске?Осудили за безлицензионную деятельность.

    Добавлено спустя 1 минута 19 секунд

    RET_FRAN:

    а где мнение по указанным выше вопросам

    сказал бы где,да уже поздно.

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    19812

    9 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    19812
    # 7 ноября 2019 20:39

    Leo.mogilev,

    не трожь только риэлтерскую,жестко лицензируемую((любую в рамках вопроса))деятелтность.

    Указ Президента Республики Беларусь от 09.01.2006 N 15, Постановление Министерства юстиции Республики Беларусь от 26.05.2008 № 29 и др. - риэлторы осуществляют:

    помощь в подготовке (оформлении) документов, связанных с осуществлением сделки с объектом недвижимости, сделки с участием в строительстве объекта недвижимости, регистрации недвижимого имущества, прав на него и сделок с ним.

    "Помощь в подготовке договора купли-продажи недвижимости" и "подготовка договора купли-продажи недвижимости" - это одно и тоже? Как по мне, то - нет.
    От теории - к практике
    Отсюда

    она имеет 27-летний опыт в строительстве и является индивидуальным предпринимателем, который оказывает консультационные услуги. По сути — представляет интересы строительных и проектных организаций в государственных органах, потому что хорошо разбирается в строительстве, имеет большой опыт и контакты. Мол, знает, как все сделать правильно и в правовом поле.

    Отсюда

    По его словам, она более недели изучала документы и сказала, что согласовать объект можно. В мае 2017 года с ней заключили договор поручения, согласно которому она имеет право представлять интересы «С» по этому объекту во всех инстанциях: комитете архитектуры, проектных институтах, землеустроительной службе и так далее. Согласно договору, ... она должна была сопроводить процесс до получения разрешения на строительство бизнес-центра.

    1. Является ли указанная деятельность лоббизмом в общепринятом смысле (см. первое сообщение темы)
    2. Является ли какая-либо ее составляющая юридической услугой? Если является, то какая именно?

    Не тормози – включай мозги
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    9399

    3 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    9399
    # 7 ноября 2019 23:16

    1.да
    2.да
    указ450 п.341по юруслугам---

    предоставлению устных и (или) письменных консультаций, разъяснений, заключений по юридическим вопросам, связанным с .., деятельностью юридического лица ....

    – возмездное оказание услуг по составлению заявлений, жалоб, претензий, исков, договоров, соглашений, контрактов и других юридических документов, связанных с ..., деятельностью юрлица

    ((хотя это всё составляли юрисконсульты штатные организации,а не Гришина(к примеру выше))
    но вот этот пункт"плохой"---

    ... по представлению интересов перед третьими лицами от имени заказчика в процессе переговоров, при проведении собраний, заседаний и иных встреч и осуществлению иных действий юридического характера

    не думаю,что представляя интересы заказчика она осуществляла действия юридического характера-т.е подписывала от имени заказчика договора,документы ,создающие для заказчика права и обязанности .Но выделенное синим-всё дело для неё портит.

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    19812

    9 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    19812
    # 8 ноября 2019 18:51

    Leo.mogilev,

    2.да
    указ450 п.341по юруслугам

    Как следует из обвинительного заключения, подсудимая, не только по ее словам, но по мнению органа уголовного преследования оказывала «консультационные услуги. По сути — представляет интересы строительных и проектных организаций в государственных органах» по договору поручения (взято из статьи выше). Соответственно, по мнению указанного органа, ответ на данный вопрос - нет :D

    предоставлению устных и (или) письменных консультаций, разъяснений, заключений по юридическим вопросам, связанным с .., деятельностью юридического лица ....

    А если не только подчеркнуть «деятельностью», но и выделить «по юридическим вопросам»? :D Что такое «по юридическим вопросам»? :-?

    – возмездное оказание услуг по составлению заявлений, жалоб, претензий, исков, договоров, соглашений, контрактов и других юридических документов, связанных с ..., деятельностью юрлица

    Сравним с деятельностью риэлторов (см. выше):

    помощь в подготовке (оформлении) документов, связанных с осуществлением сделки

    Есть разница? Как по мне - есть.

    хотя это всё составляли юрисконсульты штатные организации

    В таких организациях юрисконсульты, как правило, отсутствуют. Но что это меняет? Может ли руководитель либо иной сотрудник организации составить «заявлений, жалоб, претензий, исков, договоров, соглашений, контрактов и других юридических документов, связанных с ..., деятельностью юрлица»? Именно составить, а не только подписать? В частности, речь идет об обращениях в рамках Закона «Об обращениях граждан и юридических лиц» и заявлений в рамках законодательства об административных процедурах (например, заявление в исполком о выдаче разрешения на строительство)? Также составить проект договора, претензии, искового заявления в суд?

    но вот этот пункт»плохой»---

    ... по представлению интересов перед третьими лицами от имени заказчика в процессе переговоров, при проведении собраний, заседаний и иных встреч и осуществлению иных действий юридического характера

    не думаю,что представляя интересы заказчика она осуществляла действия юридического характера - т.е подписывала от имени заказчика договора,документы ,создающие для заказчика права и обязанности .Но выделенное синим-всё дело для неё портит.

    Я бы выделил синим иное:

    . по представлению интересов перед третьими лицами от имени заказчика в процессе переговоров, при проведении собраний, заседаний и иных встреч и осуществлению иных действий юридического характера

    Из ГК:

    Статья 861. Договор поручения
    1. По договору поручения одна сторона (поверенный) обязуется совершить от имени и за счет другой стороны (доверителя) определенные юридические действия. Права и обязанности по сделке, совершенной поверенным, возникают непосредственно у доверителя.

    1. Согласно ГК по договору поручения «от имени и за счет другой стороны (доверителя)» поверенный может совершить только «определенные юридические действия». Соответственно, никаких иных (например, фактических) действий поверенный совершить не может. Да, в научной литературе имеется критика данной нормы ГК - есть мнение, что по договору поручения можно совершать не только юридические, но фактические действия. Но действует то норма ГК.
    2. Какие юридические действия по договору поручения может совершить поверенный, которые не будут являться юридическими услугами в смысле Указа № 450 с учетом выделенного синим текста? :-?
    Например

    Закон Республики Беларусь от 18.07.2011 N 300-З «Об обращениях граждан и юридических лиц»

    Статья 4. Представительство заявителей при реализации права на обращение
    ...
    Юридические лица реализуют право на обращение через свои органы или своих представителей (далее, если не определено иное, - представитель юридического лица).
    2. Представители заявителей при подаче и рассмотрении обращений могут совершать действия (не только «юридического характера»), право на осуществление которых имеют заявители, в пределах предоставленных им полномочий.
    3. Представители заявителей осуществляют свои полномочия на основании актов законодательства, либо актов уполномоченных на то государственных органов, либо доверенности, оформленной в порядке, установленном гражданским законодательством.

    Статья 7. Права заявителей
    Заявители имеют право:
    подавать обращения, излагать доводы должностному лицу, проводящему личный прием;
    знакомиться с материалами, непосредственно относящимися к рассмотрению обращений, если это не затрагивает права, свободы и (или) законные интересы других лиц и в материалах не содержатся сведения, составляющие государственные секреты, коммерческую и (или) иную охраняемую законом тайну;
    ...
    обжаловать в установленном порядке ответы на обращения и решения об оставлении обращений без рассмотрения по существу;

    1. Являются ли указанные в ст. 7 этого Закона действия действиями юридического характера?
    2. Если являются, то является ли совершение указанных действий поверенным совершением юридических услуг в смысле Указа № 450?
    3. Если являются, то по какой причине таких поверенных не привлекают к установленной ответственности за запрещенную (безлицензионную) деятельность? А таковых немало…

    Не тормози – включай мозги
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    9399

    3 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    9399
    # 8 ноября 2019 19:05 Редактировалось Leo.mogilev, 1 раз.

    какую то чушь задвигаешь. :lol:
    Извини,но дальше без меня.

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    19812

    9 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    19812
    # 8 ноября 2019 20:55

    Leo.mogilev, не потянул тему? 8)
    А тема эта не так проста, как кажется на первый взгляд :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    9399

    3 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    9399
    # 8 ноября 2019 21:00
    RET_FRAN:

    не потянул тему?

    я тяну любую тему,но не бред