Ответить
  • DED™ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    DED™ Senior Member Автор темы

    4431

    12 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4431
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось DED™, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач
  • Бешеные зайцы Member
    офлайн
    Бешеные зайцы Member

    309

    12 лет на сайте
    пользователь #81286

    Профиль
    Написать сообщение

    309
    # 29 января 2011 12:17

    [censored by Guerilla]

  • DED™ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    DED™ Senior Member Автор темы

    4431

    12 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4431
    # 29 января 2011 13:01 Редактировалось DED™, 1 раз.

    Это мертвая теория, а здесь хотелось бы видеть живых практиков.:) И, ели честно, вызывают сомнения сайты с рекламой от яндекс и гугла.

    С уважением, Виктор Лобач
  • Andrew-1978 Senior Member
    офлайн
    Andrew-1978 Senior Member

    16619

    13 лет на сайте
    пользователь #50772

    Профиль
    Написать сообщение

    16619
    # 29 января 2011 13:14

    Ну тогда задам первый вопрос, хочется что бы двери были "максимально натуральными", деревянными. Но в квартире топят по страшному, температура 27-28 тепла. Проветрить особо не получается, т.к. сразу сквозняки в доме маленький ребенок. Какую дверь коробку, портал выбрать (материал технология) что бы не крутило.

  • DED™ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    DED™ Senior Member Автор темы

    4431

    12 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4431
    # 29 января 2011 13:37

    Практически все межкомнатные двери максимально деревянные. Отличаются они только покрытием, шпон, пленка и прочее. Все зависит от того кто эти двери сдел и из чего. Чем дороже, тем выше качество.

    С уважением, Виктор Лобач
  • DED™ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    DED™ Senior Member Автор темы

    4431

    12 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4431
    # 30 января 2011 15:36

    Требуйте от установщиков дверей их правильной установки, не давайте им халтурить.

    Видео правильной установки дверей -

    С уважением, Виктор Лобач
  • Whitetie Member
    офлайн
    Whitetie Member

    467

    10 лет на сайте
    пользователь #178250

    Профиль
    Написать сообщение

    467
    # 30 января 2011 23:23

    DED™,

    1. Выковыривание площадок под петли с помощью стамески и молотка - это общепринятая практика или существуют более технологичные способы? Просто мне кажется, что сделать это идеально с помощью ручного инструмента сможет далеко не каждый установщик. Могу ли я требовать проведения этой операции с помощью какой спецфризы?

    2. Если уж практически не найти белорусских производителей, способных предложить телескопический наличник, дайте пожалуйста совет, как сделать гвоздики максимально невидимыми. Или это зависит исключительно от аккуратности и умения человека, их прибивающего?

  • DED™ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    DED™ Senior Member Автор темы

    4431

    12 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4431
    # 31 января 2011 10:47

    1. Конечно можете требовать работать и фрезером, главное, что бы петля в полотне лежала как влитая.

    2. Российские производители почти поголовно уже перешли на телескопический погонаж (даже в секторе эконом встречается), из белорусских фабрик, по моему только Интердорс наладил выпуск телескопов. Я думаю через год перейдут и остальные белорусы.

    Ну а по поводу набивного наличника, берете финишные гвозди (они так и называются), откусываете шляпку, аккуратно забиваете в наличник (что бы на 1мм он в нем утонул), затем восковым карандашом (в цвет наличника) затираете это место и полируете. Конечно не идеально, но заметно будет только с близкого расстояния.

    С уважением, Виктор Лобач
  • Inessa08 Мяу team
    офлайн
    Inessa08 Мяу team

    3832

    10 лет на сайте
    пользователь #169577

    Профиль
    Написать сообщение

    3832
    # 31 января 2011 11:07 Редактировалось Inessa08, 1 раз.

  • DED™ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    DED™ Senior Member Автор темы

    4431

    12 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4431
    # 31 января 2011 11:40

    Так точно :) поэтому лучше погонаж такой -

    С уважением, Виктор Лобач
  • 2semen Senior Member
    офлайн
    2semen Senior Member

    1988

    16 лет на сайте
    пользователь #9628

    Профиль
    Написать сообщение

    1988
    # 31 января 2011 15:47

    Подскажите где можно купить новые нижние направляющие для деревянных раздвижных дверей типа таких или может сейчас что-то поновее появилось

  • DED™ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    DED™ Senior Member Автор темы

    4431

    12 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4431
    # 31 января 2011 21:55

    Видел их на рынке, завтра скажу № точки.

    С уважением, Виктор Лобач
  • Andrew-1978 Senior Member
    офлайн
    Andrew-1978 Senior Member

    16619

    13 лет на сайте
    пользователь #50772

    Профиль
    Написать сообщение

    16619
    # 31 января 2011 22:12

    Насчет наличников, есть ламинированные ПВХ наличники с кабельканалом, правда пока вроде нет уголка 45грд.

    DED™:

    Практически все межкомнатные двери максимально деревянные. Отличаются они только покрытием, шпон, пленка и прочее. Все зависит от того кто эти двери сдел и из чего. Чем дороже, тем выше качество.

    Хотелось бы или массив или шпон. Что выбрать для "жаркой" квартиры? И как качество шпонированного МДФ (интересует качество углов полотна).

  • DED™ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    DED™ Senior Member Автор темы

    4431

    12 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4431
    # 31 января 2011 23:30

    Насчет наличников, есть ламинированные ПВХ наличники с кабельканалом, правда пока вроде нет уголка 45грд.

    Не путаете ли Вы с плинтусом. Зачем наличнику кабель-канал?

    Хотелось бы или массив или шпон. Что выбрать для "жаркой" квартиры? И как качество шпонированного МДФ (интересует качество углов полотна).

    Вы уж определитесь. Или мне про сотню производителей придется рассказавыть. :)

    С уважением, Виктор Лобач
  • Andrew-1978 Senior Member
    офлайн
    Andrew-1978 Senior Member

    16619

    13 лет на сайте
    пользователь #50772

    Профиль
    Написать сообщение

    16619
    # 31 января 2011 23:40

    Не путаете ли Вы с плинтусом. Зачем наличнику кабель-канал?

    DED™, не путаю. Именно наличник. А зачем - у буржуев спросить надо. Хотя на самом деле удобно, не надо стены сверлить и пол долбить.

    Вы уж определитесь. Или мне про сотню производителей придется рассказавыть.

    Ну надо как всегда, и дешево и качественно. А про производителей пока не надо, надо сначало с технологией определится. Например после увиденных мною дверей МДФ ламинированных в общественных местах - сразу такие не хочется, бо все углы "стерты".

  • DED™ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    DED™ Senior Member Автор темы

    4431

    12 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4431
    # 1 февраля 2011 13:40

    не путаю. Именно наличник. А зачем - у буржуев спросить надо. Хотя на самом деле удобно, не надо стены сверлить и пол долбить.

    Наличник можно снять и под него засунуть кучу проводов, или я не понимаю чего то?

    дешево и качественно

    - примеры есть?:)

    сразу такие не хочется, бо все углы "стерты"

    Общественные места не показатель, там и металлические двери убьют.

    По моему приличные двери начинаются с ламинированного МДФ (не путать с дверями Одинцово и их клонами покрытых бумагой).

    С уважением, Виктор Лобач
  • Andrew-1978 Senior Member
    офлайн
    Andrew-1978 Senior Member

    16619

    13 лет на сайте
    пользователь #50772

    Профиль
    Написать сообщение

    16619
    # 1 февраля 2011 13:51
    DED™:

    Наличник можно снять и под него засунуть кучу проводов, или я не понимаю чего то?

    Да,

    http://images.yandex.by/yandsearch?text=%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8% ... 0%BE%D0%BC

  • DED™ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    DED™ Senior Member Автор темы

    4431

    12 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4431
    # 1 февраля 2011 14:40

    http://plastikgroup.ru/katalog1#nalichnik

    Не обижайтесь, но я считаю это разводом. Вы к наличнику потом двери собираетесь подбирать? Нет, я точно против.

    Представьте себе этот наличник на приличных дверях.

    С уважением, Виктор Лобач
  • 2semen Senior Member
    офлайн
    2semen Senior Member

    1988

    16 лет на сайте
    пользователь #9628

    Профиль
    Написать сообщение

    1988
    # 1 февраля 2011 22:15

    DED™, как с моим вопросом? Вспомнили где видели?

  • DED™ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    DED™ Senior Member Автор темы

    4431

    12 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4431
    # 2 февраля 2011 13:19
    2semen:

    DED™, как с моим вопросом? Вспомнили где видели?

    Сходил, посмотрел. К сожалению уже нету их. Наши установщики делают их из двух, подходящих по размеру уголков.

    Позвоните сюда +375-17-312-12-63, мы когда то заказывали там направляющие флажки.

    С уважением, Виктор Лобач