Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 25 марта 2024 17:27
    dimon374:

    всё красят. это с завода инфа

    Ну хз. Мне тоже с завода инфу дали))) Сосну не красят в эмаль, так как трескается. Ольха и дуб пожалуйста. Я давно ПМЦ не продаю, а когда продавал, то сосну всеравно не продавал. Если даже предположить, что и сосну красят именно в эмаль, то цена будет еще выше, что для сосны совсем неоправданно.

  • laser_07 Junior Member
    офлайн
    laser_07 Junior Member

    34

    13 лет на сайте
    пользователь #303385

    Профиль
    Написать сообщение

    34
    # 26 марта 2024 13:21 Редактировалось laser_07, 1 раз.

    Добрый день, ищу специалиста для изготовления двери по образцу. Материал Ольха. Размер проема 2050*820*130. Можно без остекления.
    Либо есть готовая дверь, требуется обрезка и установка.
    Писать в л/с.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5608

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5608
    # 26 марта 2024 14:05

    laser_07, в услугах разместите лучше

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Takto Member
    офлайн
    Takto Member

    248

    12 лет на сайте
    пользователь #446763

    Профиль
    Написать сообщение

    248
    # 26 марта 2024 14:52

    А подскажите, что за материал отделки "винил" у Эльпорта? Все еще ищу двери в таком дизайне (нужен белый/светлый без текстуры):

    У эмали очень смущает слабая износо и особенно ударо-стойкость, а как себя этот винил поведет? Немного подозрительна низкая цена дверей, или не стОит обращать на это внимание?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5608

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5608
    # 26 марта 2024 15:00
    Takto:

    У эмали очень смущает слабая износо и особенно ударо-стойкость, а как себя этот винил поведет? Немного подозрительна низкая цена дверей, или не стОит обращать на это внимание?

    Takto, любая плёнка лучше эмали себя поведёт. Если плёнка 250 за комплект а эмаль 1000 за комплект, то это не значит, что дверь за 1000 простоит в 4 раза дольше. Это значит, что Вы невнимательно прочли первое предложение: дверь за 250 в плёнке простоит без повреждений дольше двери за 1000. Но, за такую цену идеальными они тоже не будут....
    Низкая цена - так и качество соответствующее.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Takto Member
    офлайн
    Takto Member

    248

    12 лет на сайте
    пользователь #446763

    Профиль
    Написать сообщение

    248
    # 26 марта 2024 15:04
    Boblikut:

    Takto:

    У эмали очень смущает слабая износо и особенно ударо-стойкость, а как себя этот винил поведет? Немного подозрительна низкая цена дверей, или не стОит обращать на это внимание?

    Takto, любая плёнка лучше эмали себя поведёт. Если плёнка 250 за комплект а эмаль 1000 за комплект, то это не значит, что дверь за 1000 простоит в 4 раза дольше. Это значит, что Вы невнимательно прочли первое предложение: дверь за 250 в плёнке простоит без повреждений дольше двери за 1000. Но, за такую цену идеальными они тоже не будут....
    Низкая цена - так и качество соответствующее.

    Понял, спасибо за развернутый ответ. Пленка мой вариант) А подскажите, если сталкивались, как в этом сегменте эльпорта себя поведет, не сильно ли ущербна будет по качеству (какие-то повышенные требования не предъявляются - дверь и дверь)? Какие для них косяки характерны?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5608

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5608
    # 26 марта 2024 15:39 Редактировалось Boblikut, 1 раз.

    Takto, в этом сегменте эльпорта чуть лучше многих. Как установят, так и поведёт. Наличники разваливаются, плёнка плохо приклеена. С полотнами редко что бывает. Примерно столько же стоит и Веллдорис, но у них погонаж определённо лучше проклеен, и это приятнее (хоть конструктивно он очень плох). Однако, тут к установке тоже много внимания нужно, чтобы и выглядело хорошо, и стояло надёжно. В общем, Веллдорис и Эльпорта на противоположных чашах весов. Нельзя сказать, что однозначно будет лучше (потому что бюджет такой), но эти дрянные эльпортовские наличники мне снятся уже в кошмарах:
    .

    .
    Себе бы я взял Веллдорис из этих двух (и всех остальных, за эти же деньги). Особенно если взять щитовую кромочную с алюминиевой кромкой и обычными петлями и хорошо установить - решение Ultimate :100500: Точно 15 лет простоят, если нормально обращаться. И конечно же, они будут лучше по эксплуатационным свойствам любой двери в эмали

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Takto Member
    офлайн
    Takto Member

    248

    12 лет на сайте
    пользователь #446763

    Профиль
    Написать сообщение

    248
    # 26 марта 2024 16:10

    Boblikut, в таком дизайне у более именитых производителей только эмаль. У веллдориса тоже такие только в эмали (ну либо царговые - не тот дизайн, да и развалятся еще). Пока думается, что лучше взять пленку-винил и т.к. есть нюансы с установкой, на ней не экономить (тем более дельта в цене между эльпортой в виниле и приличной эмалью это позволяет).

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 26 марта 2024 16:19

    Takto, только нужно иметь ввиду, что любая дверь, в которой на мдф есть фрезеровка и сверху наклеена пленка сильно долго не простоит в первозданном виде. Пленка в местах фрезеровки начнет отклеиваться

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5608

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5608
    # 26 марта 2024 20:29
    Takto:

    Boblikut, в таком дизайне у более именитых производителей только эмаль.

    Takto, это не дизайн, а горизонтальные линии :lol: Они не особо влияют на что-либо.

    Takto:

    т.к. есть нюансы с установкой, на ней не экономить (тем более дельта в цене между эльпортой в виниле и приличной эмалью это позволяет).

    Takto, а деньги здесь не всё решают, в установке нужно внимание. Даже если переплатите, не обязательно получите результат, на который рассчитываете. Можно за меньшие деньги получить лучшую установку, или нет. Нужно немножко понимать в установке, быть везучим наверное ) Внимательно изучить портфолио, спросить про гарантию на установку на года 2-3 минимум.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Nervina Senior Member
    офлайн
    Nervina Senior Member

    868

    14 лет на сайте
    пользователь #188823

    Профиль
    Написать сообщение

    868
    # 27 марта 2024 23:24

    Доброго вечера. Подскажите плиз, если под полотно 60см проём 73 см, нормально ли зазоры перекроются наличниками?

    Черно-белых дней остановим карусель!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5608

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5608
    # 28 марта 2024 00:01

    Nervina, вероятность высокая, но не видя проёма гарантировать это нельзя. Какого размера наличники, какие двери?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 28 марта 2024 08:56

    Nervina,Перекроет. Дверной блок в сборе с наличниками будет минимум 76,5 см.

  • Takto Member
    офлайн
    Takto Member

    248

    12 лет на сайте
    пользователь #446763

    Профиль
    Написать сообщение

    248
    # 31 марта 2024 13:37
    Takto:

    А подскажите, что за материал отделки "винил" у Эльпорта? Все еще ищу двери в таком дизайне (нужен белый/светлый без текстуры):

    У эмали очень смущает слабая износо и особенно ударо-стойкость, а как себя этот винил поведет? Немного подозрительна низкая цена дверей, или не стОит обращать на это внимание?

    Винил эльпорта сняла с производства - продают остатки и больше не будет. Из всего в пленке и нравящегося попалась контора Белеза (bellezza) - цена очень приятная и характеристики ничего, но нет отзывов совсем. Может кто сталкивался, подскажите пожалуйста, как они?

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 31 марта 2024 21:24

    Takto, лихо вы от Древпрома до Белезы дошли….

  • Takto Member
    офлайн
    Takto Member

    248

    12 лет на сайте
    пользователь #446763

    Профиль
    Написать сообщение

    248
    # 31 марта 2024 21:29
    yuliashca:

    Takto, лихо вы от Древпрома до Белезы дошли….

    Уперся в пленку, а в таком дизайне ее никто не делает, вот и страдаю (ну и древпромовский ценник за эмаль в 1000+ коробит):D
    А что, белеза эта совсем ни о чем? Цена не совсем три копейки, только вот отзывов что-то не нахожу, не мейнстрим контора, похоже.

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 31 марта 2024 22:08 Редактировалось yuliashca, 1 раз.

    Takto, страдаете от того, что в плёнку уперлись. А потом будете страдать, когда плёнка в местах фрезеровки отклеиваться начнет. Вас не смущает, что такая модель в пленке только у самых дешевых дверей? И почему смущает эмаль, если все, кто работает в сегменте средний + и выше с пленкой даже не хотят связываться ? Я вам выше предложил отличный вариант в эмали по норм цене, а дальше думайте сами

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5608

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5608
    # 1 апреля 2024 00:38

    Не вмешиваюсь в батл Эмаль / Плёнка, просто выложу очередные радости обладания довольно дорогими дверями в эмали (это не 300-400, а под 1000 руб / комплект). Прошло 4 года:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 1 апреля 2024 07:51 Редактировалось yuliashca, 1 раз.

    Boblikut, нет, лучше не цены, а производителя дверей назвать.. Механические повреждения отношения к покрытию не имеют, а вот просадка грунта на торцах со временем произойти не может (только усугубиться), обычно двери такие уже с производства выезжают. Вот и интересно, чьи это двери под 1000 с такими торцами

  • stock-optom Senior Member
    офлайн
    stock-optom Senior Member

    2848

    14 лет на сайте
    пользователь #236470

    Профиль
    Написать сообщение

    2848
    # 1 апреля 2024 10:24
    Boblikut:

    Не вмешиваюсь в батл Эмаль / Плёнка, просто выложу очередные радости обладания довольно дорогими дверями в эмали (это не 300-400, а под 1000 руб / комплект). Прошло 4 года:

    Какие вводные проживающих в квартире? Маленькие дети, животные или это такая эксплуатация?