Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5609

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5609
    # 16 марта 2024 22:16
    viktoriana:

    Судя по ценам на сайтах, они стоят дешевле, чем российский Квалитет почему-то, хотя

    Владвери среди плёночных дешёвыми кажутся редко :lol: Скину в личку просчёт двух дверей и фотку с раскладкой плёнок

    viktoriana:

    Вы пишите, что там качество будет повыше

    Не повыше, а высокое настолько, что большее трудно вообразить! Топ.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 3725199 Neophyte Poster
    офлайн
    3725199 Neophyte Poster

    9

    более полугода на сайте
    пользователь #3725199

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 16 марта 2024 22:17

    Подскажите про производителя дверей DEFORM. Как то мало отзывов в интернете. Может кто сталкивался с этим производителем

  • viktoriana Member
    офлайн
    viktoriana Member

    306

    12 лет на сайте
    пользователь #412055

    Профиль
    Написать сообщение

    306
    # 16 марта 2024 22:23
    Boblikut:

    Владвери среди плёночных дешёвыми кажутся редко Скину в личку просчёт двух дверей и фотку с раскладкой плёнок

    Спасибо! Может там конечно много подводных камней и накруток к ценам на сайтах))) Я то просто сравнивала две цены с сайта (Владвери) и с магазина (Квалитет).
    Просто посмотрев вживую на двери, мы сегодня поняли, что у нас основное требование - темно-серая матовая однотонная пленка без древесной фактуры.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5609

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5609
    # 16 марта 2024 22:29

    3725199, есть конкретный вопрос про Deform?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 3725199 Neophyte Poster
    офлайн
    3725199 Neophyte Poster

    9

    более полугода на сайте
    пользователь #3725199

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 16 марта 2024 23:31 Редактировалось 3725199, 1 раз.
    Boblikut:

    3725199, есть конкретный вопрос про Deform?

    Рассматриваю покупку дверей Deform серия V 9. Может подскажите нюансы по производителю, по модели. Соответствует цена /качество. Лучше Эльпорто или Деформ? РФ и то и то...

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5609

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5609
    # 17 марта 2024 00:10

    3725199, по модели нюансов нет - классический царговый экошпон. По производителю раньше писали, что у Деформа пустотелые стоевые внутри, древесины совсем чуть чуть. У меня были проблемы с погонажом (но у бюджетных наличники проблемные почти у всех кроме Веллдориса) - попадались короткие палки.

    3725199:

    Лучше Эльпорто или Деформ?

    Ничего не лучше... Одно и то же. Наличники расклеиваются, полотна разваливаются... Наверное, всё же с эльпортой и веллдорисом меньше проблем будет с полотнами, особенно со щитовыми (без сквозных стёкол). У щитовых Веллдориса (серия Техно) коробки нормальные по толщине и со скруглениями!

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 3725199 Neophyte Poster
    офлайн
    3725199 Neophyte Poster

    9

    более полугода на сайте
    пользователь #3725199

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 17 марта 2024 11:55

    Boblikut спасибо за ответ. Просто визуально нравится модель, а как покажет в эксплуатации покажет время если приобрету. Ещё конечно установка играет важную роль. Сейчас вот почитал что Deform выпускает Профиль дорс, а там очень плохие отзывы. Хотя наверно партии и серии тоже играют роль. С Эльпорто немного знаком родственница брала и входную и межкомнатные пару лет назад. Пока всё стоит норм и даже довольна.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5609

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5609
    # 17 марта 2024 13:44 Редактировалось Boblikut, 1 раз.
    3725199:

    С Эльпорто немного знаком родственница брала и входную и межкомнатные пару лет назад. Пока всё стоит норм и даже довольна.

    3725199, а что с ними будет на обычных петлях :lol: Чем больше закрываешь глаза и включаешь режим эксплуатации, тем больше понимаешь, что двери дорогие и дешёвые в принципе не отличаются и функционал у них одинаковый. Можно за 100 руб поставить себе дверь с фурнитурой, а можно за 2 500 руб. Если нет глаз и слуха - двери за 100 и за 2500 одинаковые, уверяю. И конечно же, в разы счастливее люди без глаз и без слуха, которые отдали за дверь меньше, потому что эти деньги можно потратить на то, что им нравится больше, чем двери. Может, на монитор для компа? Может, на смартфон или на автомобиль. Кто-то сэкономит на дверях и отдаст на благотворительность... Это мы, дверники, варимся в этой каше ежедневно и от этого мы по-любому начинаем получать удовольствие (кто от чего), и после определённого времени меняются ценности, есть опыт и взор стал искушённым, уже невозможно просто получать удовольствие от того, что хуже (менее красиво в первую очередь). Поэтому дверники придумывают, развивают и раздувают дверной рынок, во многом для того, чтобы выделиться, а отчасти потому, чтобы порадовать себя! И по мере роста твоей аудитории и рабочей среды, меняется твой порог терпимости, он тоже растёт. Мы создаём себе реальность, а потом её продаём обычным людям :lol: И чем дороже двери, тем крупнее махинация ))) Если покупатель доверчивый, он проникнется этой реальностью и будет рад затратам. Если покупатель себе на уме, то будет рад только сам себе, никакие двери его никак не осчастливят.
    Лично я тоже пользуюсь входной эльпортой чуть меньше года и готов выкинуть её нахрен хоть за какую копейку, чтобы поставить себе дверь, которую я, как дверник, могу воспринимать с удовольствием. Нет, она не бракованная :lol: Она точно такая же, как у вашей родственницы. Просто когда она её открывает... закрывает... - огонь :ura: А у меня есть слух и немножко требования по интерьеру....

    3725199:

    Пока всё стоит норм и даже довольна.

    Пока межкомнатные двери не упадут на пол (вероятность 5%), наличники не свалятся ей на голову (вероятность 40-50% в течение 10 лет) а у входной не накроется замок (10-15 лет) и если она не поживёт столько же с дверями получше, чтобы ощутить разницу, то отзыв будет оставаться таким же. Некоторым не нужно многого.

    3725199:

    Просто визуально нравится модель, а как покажет в эксплуатации покажет время если приобрету.

    Это всего лишь дверь :P Берите, а потом поменяйте, зачем чтобы двери сохранялись надолго :lol: Замена дверей не дорого и не грязно, в отличие от плитки - с ней лучше переплатить :znaika: Хотя кому как, можно просто стену в ванной покрасить - дешевле же в 150 раз ))) Плитка ничего тоже не делает по сути....

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • viktoriana Member
    офлайн
    viktoriana Member

    306

    12 лет на сайте
    пользователь #412055

    Профиль
    Написать сообщение

    306
    # 17 марта 2024 20:45 Редактировалось viktoriana, 1 раз.

    Ребята, хочу поблагодарить форум, особенно Boblikut, так как тут больше инфы о дверях, чем у некоторых официальных представителей.
    Сегодня меня поразило, что официальные представители Владвери в Минске (что указано на сайте производителя), не знают, какие материалы есть для дверей. Если бы не этот форум, то поверив так называемому "консультанту", я бы вычеркнула Владвери из списка. Заинтересовала на сайте серия Модерн (так как тут на форуме вроде мнение, что качество дверей достаточно неплохое), но нужна однотонная пленка темно-серого цвета. В ТЦ Ленинград мне сегодня уверено сказали, что в пленки серия Модерн есть только пяти древесных оттенков, а остальные цвета, представленные на сайте, это только эмаль, и ни о какой пленке речи не может идти. При этом все это таким тоном, что это само самой разумеющееся с намеком, что я дура, которая пытается найти однотонную пленку :lol: .
    В другом салоне, который представляет Владвери, почем-то такие пленки нашлись без проблем))))

  • KochM Neophyte Poster
    офлайн
    KochM Neophyte Poster

    3

    9 лет на сайте
    пользователь #1515397

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 18 марта 2024 19:44

    Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, первый ремонт в жизни, я уже сдаюсь, а ещё двери) Ремонт обычный, нужны нормальные двери, но никаких претензий на элитность, проёмы в двух комнатах 2 с чем-то на 0.9, в кухне на 0.8, в ванной на 0.7. В эксплуатации в основном дверь в санузел.
    В идеале хочется в зал и в кухню с прозрачным стеклом типа как на картинке, цвет светло-серый и главное, где заказать, чтобы сделали и поставили нормально. Если это всё реалистичные хотелки вообще) Буду рада подсказкам, спасибо

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5609

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5609
    # 18 марта 2024 20:48

    KochM, совершенно рядовой заказ, ничего необычного. Главное - только магнитные замки:
    .

    .
    Петли лучше если такие:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • KochM Neophyte Poster
    офлайн
    KochM Neophyte Poster

    3

    9 лет на сайте
    пользователь #1515397

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 19 марта 2024 13:17
    Boblikut:

    KochM, совершенно рядовой заказ, ничего необычного. Главное - только магнитные замки:
    .

    .
    Петли лучше если такие:

    спасибо! на предыдущей съемной такой замок был в санузле, мне нравилось, советуете во всем комнаты такие?

  • Takto Member
    офлайн
    Takto Member

    248

    12 лет на сайте
    пользователь #446763

    Профиль
    Написать сообщение

    248
    # 25 марта 2024 09:12

    Подскажите, нужны двери вот такого дизайна:

    Как я понимаю, это только эмаль. Древпром стал очень дорогим, >1000р. за один комплект с коробкой.
    По цене приятнее аналогичные от Истока (MONO-103) и МДФ-Техно (STEFANY 1003). Кому отдать предпочтение (по цене у них ~ паритет)? Может у кого-то был опыт эксплуатации?

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 25 марта 2024 10:38

    Takto, и тем не менее Stefany немного дешевле. Предпочтение отдал бы в сторону Stefany. Исток в базе с сотовым заполнением, покрас больше нравится у Техно, щит МДФ у Техно 10 мм, против 6 у Истока, у Техно можно сделать тонкую фрезеровку.

    Добавлено спустя 1 минута 29 секунд

    Как вариант еще рассмотреть Белэлитдверь

  • dimon374 Senior Member
    офлайн
    dimon374 Senior Member

    3378

    15 лет на сайте
    пользователь #139193

    Профиль
    Написать сообщение

    3378
    # 25 марта 2024 11:05 Редактировалось dimon374, 2 раз(а).
    Takto:

    Как я понимаю, это только эмаль.

    пмц м77 массив есть в восках и эмалях. в 1000+ дуб будет наверное. сосна дешевле намного

  • Takto Member
    офлайн
    Takto Member

    248

    12 лет на сайте
    пользователь #446763

    Профиль
    Написать сообщение

    248
    # 25 марта 2024 11:42
    yuliashca:

    Takto, и тем не менее Stefany немного дешевле. Предпочтение отдал бы в сторону Stefany. Исток в базе с сотовым заполнением, покрас больше нравится у Техно, щит МДФ у Техно 10 мм, против 6 у Истока, у Техно можно сделать тонкую фрезеровку.

    Добавлено спустя 1 минута 29 секунд

    Как вариант еще рассмотреть Белэлитдверь

    Спасибо! Подскажите, а в связке МДФ-Техно и белэлитдверь у кого преимущество?

    dimon374:

    Takto:

    Как я понимаю, это только эмаль.

    пмц м77 массив есть в восках и эмалях. в 1000+ дуб будет наверное. сосна дешевле намного

    У древпрома в 1000+ сосна - https://urbanstyle.by/product/mezhkomnatnye-dveri/dver-seriya-art ... /?oid=1557 опыт с древпромом только положительный, но что-то цены у них очень выросли.

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 25 марта 2024 12:44
    Takto:

    Спасибо! Подскажите, а в связке МДФ-Техно и белэлитдверь у кого преимущество?

    В цене у Техно. Белэлит тоже в базе с сотовым заполнением, за доплату Белтермо. Но у Белэлит эмаль более матовая.
    Кстати, у Истока можно рассмотреть Приму-5 в шпоне дуба, но если только вы не хотите исключительно гладкую поверхность. Так в шпоне будет текстура дуба.

    Добавлено спустя 5 минут 33 секунды

    dimon374:

    пмц м77 массив есть в восках и эмалях. в 1000+ дуб будет наверное. сосна дешевле намного

    в сосне если эмаль, то там комплект под 900 руб. И это сосна (!!!) с наличниками на гвоздях.

    Добавлено спустя 5 минут 8 секунд

  • dimon374 Senior Member
    офлайн
    dimon374 Senior Member

    3378

    15 лет на сайте
    пользователь #139193

    Профиль
    Написать сообщение

    3378
    # 25 марта 2024 16:09
    yuliashca:

    в сосне если эмаль, то там комплект под 900 руб.

    посмотрел прайс. может чуть преувеличил)
    если не поменялся за месяц
    полотно в восках/и пропитках 486, в эмали 552. в дубе 897/960

    yuliashca:

    с наличниками на гвоздях.

    ну зачем гвозди. клей) или моноблок от 123 руб в сосне

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 25 марта 2024 16:48
    dimon374:

    полотно в восках/и пропитках 486, в эмали 552. в дубе 897/960

    Это полотно. А сосну ПМЦ в эмаль не красит, только "белый воск". Соответственно вся текстура сосны видна будет, которая не имеет красоты. И цена комплекта больше 650 руб получается в пропитке такой. Прямо скажем, такое себе решение

  • dimon374 Senior Member
    офлайн
    dimon374 Senior Member

    3378

    15 лет на сайте
    пользователь #139193

    Профиль
    Написать сообщение

    3378
    # 25 марта 2024 17:07 Редактировалось dimon374, 1 раз.
    yuliashca:

    А сосну ПМЦ в эмаль не красит, только "белый воск".

    это такие продавцы кругом. пока сам не найдешь, то и не знают)
    всё красят. это с завода инфа
    1. крашеные 5% орех / 7 % орех / 10% орех / 15 % орех / коньяк / воск / венге / мак / мореный дуб / антрацит/ полисандр
    2. 10% орех с патиной , коньяк с патиной, белая эмаль, оливковая эмаль, F120 , слоновая кость
    3. F 120 с патиной , эмали с патиной