Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 10 марта 2024 10:31
    rus451:

    yuliashca:

    rus451, у Истока нет собственной розницы. Поэтому только через дилеров. Какую модель выбрали?

    Next 405 ДГ и 405 ДЧ. А на Уманской 54 павильон подписан Исток и визитки дают Исток, кто они тогда?)

    Это Азимут

  • rus451 Senior Member
    офлайн
    rus451 Senior Member

    770

    15 лет на сайте
    пользователь #151350

    Профиль
    Написать сообщение

    770
    # 10 марта 2024 10:54
    yuliashca:

    rus451:

    yuliashca:

    rus451, у Истока нет собственной розницы. Поэтому только через дилеров. Какую модель выбрали?

    Next 405 ДГ и 405 ДЧ. А на Уманской 54 павильон подписан Исток и визитки дают Исток, кто они тогда?)

    Это Азимут

    Так у них отдельный павильон недалеко, неужели у них такая плохая репутация, что маскируются?)

  • rus451 Senior Member
    офлайн
    rus451 Senior Member

    770

    15 лет на сайте
    пользователь #151350

    Профиль
    Написать сообщение

    770
    # 10 марта 2024 14:59
    rus451:

    yuliashca:

    rus451, у Истока нет собственной розницы. Поэтому только через дилеров. Какую модель выбрали?

    Next 405 ДГ и 405 ДЧ. А на Уманской 54 павильон подписан Исток и визитки дают Исток, кто они тогда?)

    Посмотрел вживую, сразу расхотелось. На картинке филенка достаточно глубокая, на самом деле - пару миллиметров, как будто нарисована((

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 10 марта 2024 15:58

    rus451, конечно не глубокая. Это же двери в пленке. Если нужна глубокая фрезеровка, то нужно эмаль смотреть

  • Yuri222 Senior Member
    офлайн
    Yuri222 Senior Member

    4432

    13 лет на сайте
    пользователь #293215

    Профиль
    Написать сообщение

    4432
    # 13 марта 2024 12:10
    хохотушка17:

    как чисто физически чугунная ванна шириной 80 см пройдет в дверной проем шириной 70 см?

    а если ванну повернуть на бок?

    2956032:

    Линолеум - самое требовательное к основанию покрытие.

    имхо - одно из самых нетребовательных. Основание может быть косое-кривое, лишь бы гладкое и без дыр.

  • rus451 Senior Member
    офлайн
    rus451 Senior Member

    770

    15 лет на сайте
    пользователь #151350

    Профиль
    Написать сообщение

    770
    # 15 марта 2024 21:17

    Помню не очень лестно отзывались о серии Доминика от Техно, относится ли это к Доминика Классик 830?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5609

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5609
    # 15 марта 2024 21:24

    rus451, отчасти да. Ответьте на вопросы - почему Техно 830, зачем конкретно эти - и больше вопросов не зададите )
    У Вас нестандарт? Какой цвет?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • rus451 Senior Member
    офлайн
    rus451 Senior Member

    770

    15 лет на сайте
    пользователь #151350

    Профиль
    Написать сообщение

    770
    # 15 марта 2024 22:01
    Boblikut:

    rus451, отчасти да. Ответьте на вопросы - почему Техно 830, зачем конкретно эти - и больше вопросов не зададите )
    У Вас нестандарт? Какой цвет?

    Вроде стандарт). Цвет светлый. Внешне нравится, со стеклом. Хотелось более менее классический внешний вид, но в экошпон, чтобы можно было несколько дверей со стеклом сделать, остальные сплошные.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5609

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5609
    # 15 марта 2024 22:54

    rus451, а фигурный штапик очень хочется? Есть дверь с качеством получше (дефектов меньше), которая не провиснет, без отставаний плёнки и с конструктивом погонажа получше, с гарантией 5 лет против 2 и примерно за те же деньги (дороже на 50-90 в зависимости от плёнки).

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • viktoriana Member
    офлайн
    viktoriana Member

    306

    12 лет на сайте
    пользователь #412055

    Профиль
    Написать сообщение

    306
    # 15 марта 2024 23:04

    Добрый вечер!
    Нужна дверь на кухню (ну и ванна/туалет под замену тогда, чтобы было в одном стиле), в серых оттенках, а на какие марки сейчас можно обращать внимание, чтобы по качеству было более-менее нормально? Не знаю, в чем выражается качество дверей, но в комнатах ставили профильдорс, уже пару лет все стоит и вопросов к ним нет. Хочется и сейчас поменять ряд дверей, чтобы тоже они не вызывали впросов)

    Залезла на сайт юркаса хоть глянуть, что вообще есть, а там куча новых незнакомых названий брендов, понравилось по стилю КВАЛИТЕТ К3. На чье производство можно обратить внимание? Кто делает что-то подобное? Чтобы поездить и вживую посмотреть двери.

  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    10803

    13 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    10803
    # 15 марта 2024 23:57
    viktoriana:

    ставили профильдорс, уже пару лет все стоит и вопросов к ним нет.

    вариант еще раз купить профильдорс не подходит?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5609

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5609
    # 16 марта 2024 00:25
    viktoriana:

    а на какие марки сейчас можно обращать внимание, чтобы по качеству было более-менее нормально

    viktoriana, всё относительно-индивидуально. Одни и те же двери для одного человека могут быть плохими, а для другого - топ. Всё зависит от клиента, его объекта, поэтому отвечать на такой общий вопрос не зная кому отвечаешь, неправильно.

    viktoriana:

    Не знаю, в чем выражается качество дверей, но в комнатах ставили профильдорс, уже пару лет все стоит и вопросов к ним нет.

    В способности поддерживать и сохранять своё состояние, а также отсутствии видимых дефектов. Качество связано с понятиями свойства, надёжности, долговечности, но не тождественно им. Например, дверь за 250 руб может быть более качественной (в теории), чем дверь за 1000 руб. И может прослужить 15 лет, тогда как дверь за 1000 отправится на помойку через 10 лет (это реальный сценарий).

    viktoriana:

    Кто делает что-то подобное?

    Думаю, у всех найдётся что-то подобное. Вопрос - какие требования, запросы, задачи и цели.

    deres:

    вариант еще раз купить профильдорс не подходит?

    deres, Половина плёнок у ПД уже сняты из-за санкций и добавлены другие (модели также многие не производятся), это причина 1. Цены сильно задраны, это причина 2. Профильдорс уже не тот, что был, он перешёл в другую лигу, более премиальную.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • rus451 Senior Member
    офлайн
    rus451 Senior Member

    770

    15 лет на сайте
    пользователь #151350

    Профиль
    Написать сообщение

    770
    # 16 марта 2024 10:18
    Boblikut:

    rus451, а фигурный штапик очень хочется? Есть дверь с качеством получше (дефектов меньше), которая не провиснет, без отставаний плёнки и с конструктивом погонажа получше, с гарантией 5 лет против 2 и примерно за те же деньги (дороже на 50-90 в зависимости от плёнки).

    Глянул, вроде ничего и полотно по цене нормально, но почему такие цены на наличники, доборы?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5609

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5609
    # 16 марта 2024 14:28
    rus451:

    Глянул, вроде ничего и полотно по цене нормально, но почему такие цены на наличники, доборы?

    rus451, такие низкие или высокие, не понимаю :lol:
    С чем сравниваете?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • viktoriana Member
    офлайн
    viktoriana Member

    306

    12 лет на сайте
    пользователь #412055

    Профиль
    Написать сообщение

    306
    # 16 марта 2024 15:32
    deres:

    viktoriana:

    ставили профильдорс, уже пару лет все стоит и вопросов к ним нет.

    вариант еще раз купить профильдорс не подходит?

    не вижу ничего подходящего по цвету (по крайней мере на сайте)

    Boblikut:

    Думаю, у всех найдётся что-то подобное. Вопрос - какие требования, запросы, задачи и цели.

    а на кого стоит обратить внимание, чтобы в ближайшие 10 лет не менять больше дверь. Вот сложно сформулировать требования к двери, если честно)) Дверь на кухню нужна просто, чтобы она там была и подходила по стилю и цвету к новой кухне. Старой двери лет 5 (профильдорс) с ней все хорошо, только она по цвету ну совсем не вписывается в ту цветовую гамму, в которой будет кухня. Ну и заодно решили расширить проем и вместо 70 поставить 80. Дверь просто постоянно открыта, то есть функция у нее чисто декоративная (ну и для газовщиков она должны быть). Но так вместе с ней скорее всего придется менять и двери в ванну и туалет, чтобы они были в едином стиле, то нужно сразу покупать дверь, которая не начнет через год провисать (а вот там все-таки она открывается чаще) и не бояться когтей двух котов, которые не всегда прячут когти, когда идут в туалет))) по этой причине эмаль не рассматриваю, боюсь, что они ее быстро поцарапают, а пленка прошла проверку временем и когтями, с ней ничего не становится (за 2 года от когтей дверь не пострадала). :shuffle:

  • rus451 Senior Member
    офлайн
    rus451 Senior Member

    770

    15 лет на сайте
    пользователь #151350

    Профиль
    Написать сообщение

    770
    # 16 марта 2024 19:11
    Boblikut:

    rus451:

    Глянул, вроде ничего и полотно по цене нормально, но почему такие цены на наличники, доборы?

    rus451, такие низкие или высокие, не понимаю :lol:
    С чем сравниваете?

    Может это глюк на сайте, но у меня выдаёт какой то набор цифр - Стоимость комплекта двери
    Мы предлагаем полный дверной комплект. В него включены все необходимые для монтажа элементы, кроме доборов, фурнитуры и покрытия патиной.
    Дверное полотно — 444 руб.
    Телескопическая коробка — 222 руб.
    Наличники — 333 руб.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5609

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5609
    # 16 марта 2024 19:54

    rus451, Похоже на отбалды введённые значения :lol: Коробка на комплект 140, наличники 120, полотно 458 это для самых дорогих плёнок, некоторые на 5-10% дешевле.

    Добавлено спустя 5 минут 54 секунды

    viktoriana:

    а на кого стоит обратить внимание, чтобы в ближайшие 10 лет не менять больше дверь.

    10 это недолго. Любая пвх столько простоит. Например, Веллдорис одни из самых бюджетных.

    viktoriana:

    по этой причине эмаль не рассматриваю, боюсь, что они ее быстро поцарапают,

    viktoriana, эмаль "поцарапаете" Вы сами гораздо быстрее кота. Например, если стиралка в санузле а сушка за ним, будете вытаскивать тазик с бельём - ударяя в коробку и наличник. Или рукой кто-то за торец будет закрывать :shuffle:
    Может, фотки и планировку выложите, чтобы было яснее, что требуется :)

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • viktoriana Member
    офлайн
    viktoriana Member

    306

    12 лет на сайте
    пользователь #412055

    Профиль
    Написать сообщение

    306
    # 16 марта 2024 21:12

    Boblikut, фоток кухни еще нет, только проект, через неделю только начинаем ремонт на кухни) Сегодня проезжали недалеко и решили заскочить в Юркас в Озерцо, из увиденного, визуально понравилось Квалитет К1 ( с узким стеклом), нам идеально подойдет цвет Графит и черная окантовка металлическая (не знаю, как она правильно называется) и черное стекло. Тут вопрос: можно ли брать эту марку по качеству (по цене все устраивает) или что-то аналогичное можно в Минске найти хорошего качества устойчивого к котам :shuffle:

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5609

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5609
    # 16 марта 2024 21:42
    viktoriana:

    черная окантовка металлическая (не знаю, как она правильно называется)

    viktoriana, алюминиевая кромка

    viktoriana:

    Тут вопрос: можно ли брать эту марку по качеству

    Можно всё ) Просто выбирают лучшее. Я с ними не работал, но имею представление: это будет уровень качества эльпорты и веллдориса.
    То есть это минимум 15 лет эксплуатации, но с возможными проблемами при установке спустя рукава. Если установить по-хорошему, то проблем не будет.

    viktoriana:

    нам идеально подойдет цвет Графит

    Звучит, как будто определились )

    viktoriana:

    что-то аналогичное можно в Минске найти хорошего качества устойчивого к котам

    Почти у каждого производителя в плёнке будет похожая дверь. Как правило их зарезают под скрытые петли, поэтому у производителей подороже и получше уже и цены будут побольше.
    Помимо вышеперечисленных бюджетных, можно добавить Исток, Техно, Древпром, Владвери. Исток по качеству чуть получше экономок, но те же нюансы. Техно, Древпром, Владвери по качеству будут заметно выше и могут простоять до 20 лет (ВД может и больше с заменой петель и если погонаж не мочить в воде и не избивать)
    Вообще, если подходит точно этот Квалитет российский, то может и нет смысла вкладывать много денег в двери.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • viktoriana Member
    офлайн
    viktoriana Member

    306

    12 лет на сайте
    пользователь #412055

    Профиль
    Написать сообщение

    306
    # 16 марта 2024 22:10

    Boblikut, спасибо за подробный ответ. Завтра еще может заедем посмотреть Владвери, на сайте есть что-то похожее, тут только вопрос с цветом, так как на сайте не понять, какие там оттенки. Судя по ценам на сайтах, они стоят дешевле, чем российский Квалитет почему-то, хотя Вы пишите, что там качество будет повыше :o