Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5608

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5608
    # 28 февраля 2024 19:18
    yuliashca:

    Для тех, кто все еще раздумывает над приобретением царговых (сборно-разборных) дверей. Вас неминуемо ждет такое провисание. У кого-то раньше, у кого-то позже. Но срок до 4 лет двери будут выглядеть примерно так.

    yuliashca, ну не все :spy: У Техно так всегда было и будет, это так. Но не все сборные двери провисают. Владвери - нет.

    yuliashca:

    Здесь дверям 3,5 года. И это помимо тех проблем, которые здесь не один раз описывались.

    Такое может быть и через год. Это особенность только экошпона фабрики МДФ-Техно! Другие тоже могут провисать, но есть и те, для которых такой проблемы нет.

    yuliashca:

    Boblikut какая толщина двери на твоих фото?

    40

    yuliashca:

    Это что за расчеты?

    Сначала разница в монтаже, далее товары. Цифры отражают только доплату за монтаж и продукты, т.е. чистую суммарную разницу между экошпоном или щитовой плёнкой на карточных петлях и реверсивным моноблоком в эмали.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 28 февраля 2024 20:47 Редактировалось yuliashca, 1 раз.

    Boblikut, на фото провисшие двери не Техно. И проблема провисания будет у любой царговой двери. У производителя получше - чуть позже, у похуже - раньше. Это конструкция двери, по-другому быть не может.
    Зачем вводить людей в заблуждение говоря о толщине двери в 40 мм?
    P.S. Расчет всеравно непонятен. Но это и не важно

  • Eliziren Member
    офлайн
    Eliziren Member

    252

    12 лет на сайте
    пользователь #441645

    Профиль
    Написать сообщение

    252
    # 28 февраля 2024 21:00
    Boblikut:

    Eliziren, советую не слишком облизываться на эту картинку от yuliashca. На ней Вы видите, что всё аккуратно и максимально круто по внешнему виду, не спорю. Но не видите, что в ней
    20*3+20+20+60+70*3+170= 540 руб на одной двери и 1100 руб переплаты на этих двух дверях, а срок эксплуатации меньше на 5 лет. В среднем. В реале слегка больше или меньше может быть, в зависимости от расценок конкретных мастеров и производителей....
    И эту сумму Вы платите за двери хуже, а не лучше.
    Знаю, что менее красиво и даже здесь у левой двери скрытые петли, просто хотел сказать, что порой следует оценивать, во что обходится эстетика и нужна ли она Вам.

    По дверям мы вроде бы остановились на Покош, выбрали 2 модели: Рим в комнаты и Мюнхен с парящей филенкой в туалет и ванну , у кого заказать не остановились, не знаю пока, чтоб установщик был хороший и проблем не было.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5608

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5608
    # 28 февраля 2024 23:20
    yuliashca:

    Boblikut, на фото провисшие двери не Техно.

    yuliashca, а какие, не знаешь? Удивлён, что не они, так похожи :o

    yuliashca:

    И проблема провисания будет у любой царговой двери. У производителя получше - чуть позже, у похуже - раньше. Это конструкция двери, по-другому быть не может.

    Не верно. Царговая конструкция не обязана провисать, хоть и имеет такую склонность. Как можно говорить о проблеме, если у некоторых двери не провисают? Проблема лишь для тех, у кого есть с этим недостаток!
    Точно так же - трещины характерны для эмали. Но утверждение "Любые двери в эмали будут в трещинах" не верно по той же причине.
    Так что, покупать двери в эмали опасно, потому что многие из них трескаются?

    yuliashca:

    Зачем вводить людей в заблуждение говоря о толщине двери в 40 мм?

    Незачем ;) А откуда такое недоверие?

    Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд

    Eliziren:

    у кого заказать не остановились

    там где дешевле, но по возможности лучше не в Азимуте

    Eliziren:

    чтоб установщик был хороший и проблем не было.

    Вот с этого и начните. Ищите хорошего монтажника, тогда и двери будут лучше выглядеть и проблем гораздо меньше будет.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Eliziren Member
    офлайн
    Eliziren Member

    252

    12 лет на сайте
    пользователь #441645

    Профиль
    Написать сообщение

    252
    # 28 февраля 2024 23:41
    Boblikut:

    там где дешевле, но по возможности лучше не в Азимуте

    Про них наслышана, поэтому вычеркнуты из списка.

    Boblikut:

    Вот с этого и начните. Ищите хорошего монтажника, тогда и двери будут лучше выглядеть и проблем гораздо меньше будет.

    А это самое сложное, потому, что каждый хвалит своих монтажников.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5608

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5608
    # 29 февраля 2024 00:44
    Eliziren:

    А это самое сложное, потому, что каждый хвалит своих монтажников.

    :D Правда?
    Продавцы вынуждены лгать? И их никак не проверить? Попросите показать :roll:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 29 февраля 2024 10:51

    Boblikut, потому что толщина только боковых стоевых 40 мм. А филенка, которая занимает основную площадь полотна какой толщины, 20-25 мм? И это в данной модели. А в подавляющем большинстве других царговых дверей (с какими-нибудь стеклянными вставками) так и вовсе 10 мм. Поэтому, когда продавцы говорят о толщине царговых дверей в 40 мм они осознанно вводят людей в заблуждение.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5608

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5608
    # 29 февраля 2024 11:21

    yuliashca, толщина полотна меряется по боковым торцам - это важно знать для установки. Никто не скрывает, что в разных частях полотна может быть разная толщина, а в царговых дверях торцы имеют самую большую толщину среди прочих деталей. Просто всем плевать. Глазами это видно каждому. В чём здесь манипуляция и зачем вводить в заблуждение?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 29 февраля 2024 12:30
    Boblikut:

    толщина полотна меряется по боковым торцам - это важно знать для установки.

    Для установки это может и важно знать (но не знаю зачем) только установщику. А единственное важное значение знать толщину стоевых в царговых дверях только при выборе скрытых петель.

    Boblikut:

    Никто не скрывает,

    Но никто и не говорит об этом. Вот и ты сказал, что толщина твоей двери 40 мм, а по факту она 25 мм. Или 20?

    Boblikut:

    Просто всем плевать

    Плевать клиенту, т.к. не понимает при выборе дверей этого, а продавцу - так как плевать хотел на комфорт и проблемы клиента. Ему важно закрыть сделку и получить свой процент от этого. А будет объяснять клиенту все нюансы, то имеет риск потери заказа.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5608

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5608
    # 29 февраля 2024 13:33 Редактировалось Boblikut, 1 раз.
    yuliashca:

    Вот и ты сказал, что толщина твоей двери 40 мм, а по факту она 25 мм. Или 20?

    А по факту она 40, проехали уже :molotok:

    ,
    А какая здесь толщина полотна, не вспомнишь?

    yuliashca:

    Плевать клиенту, т.к. не понимает при выборе дверей этого

    Так никогда и не поймёт :super: Это же просто бред :roll: Или на толщину полотна отвечать 40-36-20? Так точнее и яснее? )

    yuliashca:

    А будет объяснять клиенту все нюансы, то имеет риск потери заказа.

    Дело не в этом. Я объясняю лично своим достаточно - 5-6 часов беспрерывной консультации и рассказов. Вряд ли кто-то ещё столько рассказывает людям. И если про толщину полотна заходит речь, объясняю и рассказываю об этом абсолютно всё что знаю. И если я считаю, что царговая бескромочная дверь (экошпон) лучше двери щитовой с острыми торцами, то это основано на моём опыте. Понятно это? И в ассортименте у производителей есть все виды плёночных дверей (как экошпон, так и щитовые с торцами в плёнке, так и щитовые с алюминиевой кромкой), и если кто-то хочет щитовую по своим причинам, будь то эстетика, вера или просто желание, то мне нечего бояться потери заказа - предложу какую хочешь!

    yuliashca:

    а продавцу - так как плевать хотел на комфорт и проблемы клиента.

    Если это в мой огород - то мимо. Я думаю о благополучии своих клиентов побольше многих ;)

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 29 февраля 2024 17:51
    Boblikut:

    А по факту она 40

    40 так 40

  • rus451 Senior Member
    офлайн
    rus451 Senior Member

    770

    15 лет на сайте
    пользователь #151350

    Профиль
    Написать сообщение

    770
    # 3 марта 2024 21:21

    Подскажите салоны с собственной рассрочкой. Надо 6 межкомнатных и 1 входная.

  • Andrei_147 Neophyte Poster
    офлайн
    Andrei_147 Neophyte Poster

    23

    10 лет на сайте
    пользователь #919531

    Профиль
    Написать сообщение

    23
    # 5 марта 2024 14:19

    Добрый День. Может кто подскажет про межкомнатные двери производителя Brama. Стоит рассматривать как вариант среднего класса?

  • pianomaster Member
    офлайн
    pianomaster Member

    463

    14 лет на сайте
    пользователь #228678

    Профиль
    Написать сообщение

    463
    # 6 марта 2024 16:11

    Добрый день. Отвалилась ручка в металлической двери - причина в том, что шурупы слишком короткие и почти не зацепляются за металл. Однако шурупы (или заморезы?) слишком специфичны, с узкой шляпкой, которая утапливается в конструкцию ручки. Наверное можно найти просто более длинный саморез и спилить (уменьшить) шляпку. Но может такие где-то продаются? Что посоветуют понимающие люди? ))

    "Не трогай пианино! Вот научишься, тогда - играй!"
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5608

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5608
    # 7 марта 2024 10:18 Редактировалось Boblikut, 1 раз.

    pianomaster, если дверь хорошая, то лучше поменять ручку на ту, что с новым форматом монтажа через монтажную основу, которую можно прикрутить самым усиленным крепежом. Самая оптимальная от Арни, руб за 50 в глянце и уже с коробки с длинными толстыми саморезами.
    Эта ручка на фото старого типа монтажа (но то, что её ранее не на тонкие саморезы с мелкой резьбой прикрутили, уже хорошо), и усиленный крепёж не даст встать декоративной юбке - у него просто больше головы. Сточить крепёж можно, уменьшив голову до подходящих размеров, но в 3 измерениях (ширина, высота, толщина), а это довольно геморрно. Если сточить по 2 измерениям без толщины, то юбка встанет, но не до конца, 3-4 оборота позволит, а 1-2 нет. Останется зазор между юбкой и панелью, но если не страшно Вам, то вполне себе альтернатива. На нормальных новых дверях так не делают, на бэушных прокатывает.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • pianomaster Member
    офлайн
    pianomaster Member

    463

    14 лет на сайте
    пользователь #228678

    Профиль
    Написать сообщение

    463
    # 7 марта 2024 21:17 Редактировалось pianomaster, 1 раз.
    Boblikut:

    если дверь хорошая, то лучше поменять ручку на ту, что с новым форматом монтажа через монтажную основу...

    Спасибо, добрый человек, за исчерпывающий ответ! Дверь хорошая, и ручка тоже (итальянская к тому же) - неохота её менять. В общем попробую сточить шуруп, а если не получится - пойду предложенным Вами путём. Ожидал, однако, что такие шурупы есть в продаже.

    "Не трогай пианино! Вот научишься, тогда - играй!"
  • rus451 Senior Member
    офлайн
    rus451 Senior Member

    770

    15 лет на сайте
    пользователь #151350

    Профиль
    Написать сообщение

    770
    # 9 марта 2024 16:33

    Задам возможно глупый вопрос. Думаю заказывать двери Исток. Где выгоднее - у них напрямую или у дилеров?

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 9 марта 2024 20:48

    rus451, у Истока нет собственной розницы. Поэтому только через дилеров. Какую модель выбрали?

  • rus451 Senior Member
    офлайн
    rus451 Senior Member

    770

    15 лет на сайте
    пользователь #151350

    Профиль
    Написать сообщение

    770
    # 10 марта 2024 08:09
    yuliashca:

    rus451, у Истока нет собственной розницы. Поэтому только через дилеров. Какую модель выбрали?

    Next 405 ДГ и 405 ДЧ. А на Уманской 54 павильон подписан Исток и визитки дают Исток, кто они тогда?)

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5608

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5608
    # 10 марта 2024 09:23

    Продавец Истока :lol:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно