Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1004

    4 года на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1004
    # 27 февраля 2024 11:09
    Boblikut:

    В с/у шторку, жить можно Обойдётся в 5 рублей.

    Кусок полиэтилена (можно б/у) + подручные материалы на выбор: скотч, малярная лента, гвозди/шурупы (можно б/у) позволят сэкономить значительно больше.

  • хохотушка17 Senior Member
    офлайн
    хохотушка17 Senior Member

    32568

    11 лет на сайте
    пользователь #705795

    Профиль
    Написать сообщение

    32568
    # 27 февраля 2024 11:14

    Boblikut, полы не будут переделываться глобально: сейчас на старых досках лежит линолеум- он просто будет заменен на новый.
    Наличие старых дверей при черновых работах меня интересовал больше с той позиции, что при их наличии меньше пыли и мусора будет в смежных помещениях.
    Да, в них есть зазоры и щели. Но все же они в данном случае будут лучше, чем шторка.

    Ничто так не укрепляет веру в людей как предоплата.
  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1004

    4 года на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1004
    # 27 февраля 2024 11:37
    хохотушка17:

    сейчас на старых досках лежит линолеум- он просто будет заменен на новый

    Линолеум - самое требовательное к основанию покрытие.

    хохотушка17:

    Наличие старых дверей при черновых работах меня интересовал больше с той позиции, что при их наличии меньше пыли и мусора будет в смежных помещениях.
    Да, в них есть зазоры и щели. Но все же они в данном случае будут лучше, чем шторка.

    Полиэтилен и скотч радикально и без заморочек решат все проблемы.

  • хохотушка17 Senior Member
    офлайн
    хохотушка17 Senior Member

    32568

    11 лет на сайте
    пользователь #705795

    Профиль
    Написать сообщение

    32568
    # 27 февраля 2024 11:47

    2956032, и как это только я сама не догадалась до варианта со скотчем и пленкой, да?
    Еще раз: вопрос был про то, ОБЯЗАТЕЛЬНО ли при выравнивании стен снимать дверную коробку, наличники и двери.

    Ничто так не укрепляет веру в людей как предоплата.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5609

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5609
    # 27 февраля 2024 12:57

    хохотушка17, Я бы снял коробки и после пола и стен ставил бы заново (если старые двери будут служить дальше). В любом случае новый линолеум укладывается на 20 лет, так что считай, пол новый.
    Если хотите, чтобы двери изолировали а потом на выброс, оставляйте полотна на подрезанных коробках без наличников. Потом аккуратно демонтируете и установите новые двери с хорошим примыканием к новому полу.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • хохотушка17 Senior Member
    офлайн
    хохотушка17 Senior Member

    32568

    11 лет на сайте
    пользователь #705795

    Профиль
    Написать сообщение

    32568
    # 27 февраля 2024 13:13

    Boblikut, спасибо большое за ответ и совет!

    Ничто так не укрепляет веру в людей как предоплата.
  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1004

    4 года на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1004
    # 27 февраля 2024 13:17
    хохотушка17:

    Еще раз: вопрос был про то, ОБЯЗАТЕЛЬНО ли при выравнивании стен снимать дверную коробку, наличники и двери

    Я так понимаю, у Вас не тот уровень ремонта, когда надо следовать каким бы то ни было рекомендациям. Выравнивание стен при простой штукатурке допускает отклонение не более 3 мм. Вы же не собираетесь так делать?

  • хохотушка17 Senior Member
    офлайн
    хохотушка17 Senior Member

    32568

    11 лет на сайте
    пользователь #705795

    Профиль
    Написать сообщение

    32568
    # 27 февраля 2024 13:48

    2956032, вы пишите с целью максимально растянуть диалог и поёрничать?

    Ничто так не укрепляет веру в людей как предоплата.
  • Dibrova Member
    офлайн
    Dibrova Member

    362

    14 лет на сайте
    пользователь #225906

    Профиль
    Написать сообщение

    362
    # 27 февраля 2024 14:02
    хохотушка17:

    2956032, вы пишите с целью максимально растянуть диалог и поёрничать?

    наличники надо будет снять сразу. Коробки, когда дойдет до выравнивания стен. Оставить коробки можно только если ограничиваетесь переклейкой обоев или покраской ГОТОВЫХ стен. Чтоб не долбаться со скотчем и полиэтиленом рекомендую специальную малярку с полиэтиленом - укрывочная лента/пленка называется, очень удобная штука: наклеили- размотали и все

  • хохотушка17 Senior Member
    офлайн
    хохотушка17 Senior Member

    32568

    11 лет на сайте
    пользователь #705795

    Профиль
    Написать сообщение

    32568
    # 27 февраля 2024 14:31
    Dibrova:

    хохотушка17:

    2956032, вы пишите с целью максимально растянуть диалог и поёрничать?

    наличники надо будет снять сразу. Коробки, когда дойдет до выравнивания стен. Оставить коробки можно только если ограничиваетесь переклейкой обоев или покраской ГОТОВЫХ стен. Чтоб не долбаться со скотчем и полиэтиленом рекомендую специальную малярку с полиэтиленом - укрывочная лента/пленка называется, очень удобная штука: наклеили- размотали и все

    Спасибо за пояснения!
    Я так понимаю, если в коридоре и в ванной планируется сбивать плитку и выравнивать стены, то придется снять все: и дверь, и наличники, и коробку, так?

    Ничто так не укрепляет веру в людей как предоплата.
  • Dibrova Member
    офлайн
    Dibrova Member

    362

    14 лет на сайте
    пользователь #225906

    Профиль
    Написать сообщение

    362
    # 27 февраля 2024 14:39
    хохотушка17:

    Я так понимаю, если в коридоре и в ванной планируется сбивать плитку и выравнивать стены, то придется снять все: и дверь, и наличники, и коробку, так?

    только так, к сожалению, оставить двери не выйдет

  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1004

    4 года на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1004
    # 27 февраля 2024 14:49
    хохотушка17:

    вы пишите с целью максимально растянуть диалог и поёрничать?

    Разумно задать все вопросы непосредственному исполнителю, который на месте оценит текущее состояние квартиры, степень и уместность Ваших пожеланий к ремонту относительно возможности его финансирования.

  • хохотушка17 Senior Member
    офлайн
    хохотушка17 Senior Member

    32568

    11 лет на сайте
    пользователь #705795

    Профиль
    Написать сообщение

    32568
    # 27 февраля 2024 14:55

    2956032, тогда какой смысл от этого и ему подобных форумов и чатов, если все вопросы задавать ТОЛЬКО исполнителям и продавцам?

    Ничто так не укрепляет веру в людей как предоплата.
  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1004

    4 года на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1004
    # 27 февраля 2024 15:49
    хохотушка17:

    какой смысл от этого и ему подобных форумов и чатов

    Занять себя чем-то на работе.

  • Eliziren Member
    офлайн
    Eliziren Member

    252

    12 лет на сайте
    пользователь #441645

    Профиль
    Написать сообщение

    252
    # 27 февраля 2024 20:07
    yuliashca:

    si-mi, если у установщика ровные руки, то всё можно сделать

    Скажите это ваш установщик устанавливал? У меня такая же лабуда с углом в 2 двери. И второй вопрос, с таким углом в 2 двери можно применить телескопический наличник? Ко мне приходил замерщик, покрутился и ничего придумать не смог.

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 27 февраля 2024 20:48

    Да, это мой установщик делал. С телескопом тоже можно, конечно

  • Eliziren Member
    офлайн
    Eliziren Member

    252

    12 лет на сайте
    пользователь #441645

    Профиль
    Написать сообщение

    252
    # 27 февраля 2024 20:58
    yuliashca:

    Да, это мой установщик делал. С телескопом тоже можно, конечно

    Хороший установщик, надо брать:)))

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 27 февраля 2024 21:06
    Eliziren:

    yuliashca:

    Да, это мой установщик делал. С телескопом тоже можно, конечно

    Хороший установщик, надо брать:)))

    Только вместе с дверями. Отдельно услуга установки не оказывается

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5609

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5609
    # 28 февраля 2024 13:51

    Eliziren, советую не слишком облизываться на эту картинку от yuliashca. На ней Вы видите, что всё аккуратно и максимально круто по внешнему виду, не спорю. Но не видите, что в ней
    20*3+20+20+60+70*3+170= 540 руб на одной двери и 1100 руб переплаты на этих двух дверях, а срок эксплуатации меньше на 5 лет. В среднем. В реале слегка больше или меньше может быть, в зависимости от расценок конкретных мастеров и производителей....
    И эту сумму Вы платите за двери хуже, а не лучше. На самом деле, существуют ещё некоторые нюансы и осложнения с эксплуатацией (в далёкой перспективе). Продавцы об этом нечасто говорят.
    Доступная красота? Это только 2 двери. А их может быть 5, и все они должны соответствовать, правильно? Считайте дальше сами. Некоторые двери будут дешевле, с 2 скрытыми петлями а не 3 и с открытием наружу а не внутрь...
    Вот как это бы выглядело у меня с дверями получше и прилично подешевле, и с большим сроком эксплуатации, но без обратных моноблоков:

    .
    Знаю, что менее красиво и даже здесь у левой двери скрытые петли, просто хотел сказать, что порой следует оценивать, во что обходится эстетика и нужна ли она Вам.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 28 февраля 2024 16:19 Редактировалось yuliashca, 2 раз(а).
    Boblikut:

    Вот как это бы выглядело у меня с дверями получше и прилично подешевле

    С "подешевле" не поспорить, а вот с "получше"....
    Для тех, кто все еще раздумывает над приобретением царговых (сборно-разборных) дверей. Вас неминуемо ждет такое провисание. У кого-то раньше, у кого-то позже. Но срок до 4 лет двери будут выглядеть примерно так.

    Здесь дверям 3,5 года. И это помимо тех проблем, которые здесь не один раз описывались.
    Boblikut какая толщина двери на твоих фото?

    Boblikut:

    20*3+20+20+60+70*3+170= 540 руб на одной двери

    Это что за расчеты?