Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Саурон Senior Member
    офлайн
    Саурон Senior Member

    4743

    21 год на сайте
    пользователь #4418

    Профиль
    Написать сообщение

    4743
    # 23 февраля 2024 11:35

    Вопль отчаяния: есть ли в Минске или РБ в целом хоть одно полотно "ОКА Премьер ольха (старый) венге-остеклённый 70 см"? Ну да, древняя модель, но мне до комплекта нужна...
    В личку, если что.

    Бабло побеждает зло.
  • si-mi Senior Member
    офлайн
    si-mi Senior Member

    1045

    13 лет на сайте
    пользователь #288116

    Профиль
    Написать сообщение

    1045
    # 25 февраля 2024 15:28

    В панельке собираюсь менять двери. Хочу поставить ВлаДвери Модерн М15, но не уверен можно ли в них нормально попилить доборы? Боюсь что получится колхоз. Что скажите?

  • vvpgsm Senior Member
    офлайн
    vvpgsm Senior Member

    4092

    20 лет на сайте
    пользователь #17820

    Профиль
    Написать сообщение

    4092
    # 25 февраля 2024 16:04
    si-mi:

    Что скажите?

    От себя субъективно скажу, что независимо от производителя выглядит это действительно колхозно, что еще усугубляется кривой распиловкой и прилеганием к кривой стене. Вариант только нормально подготовить дверной проем под установку.

    Акуна матата
  • si-mi Senior Member
    офлайн
    si-mi Senior Member

    1045

    13 лет на сайте
    пользователь #288116

    Профиль
    Написать сообщение

    1045
    # 25 февраля 2024 17:56
    vvpgsm:

    si-mi:

    Что скажите?

    От себя субъективно скажу, что независимо от производителя выглядит это действительно колхозно, что еще усугубляется кривой распиловкой и прилеганием к кривой стене. Вариант только нормально подготовить дверной проем под установку.

    На фото двери от мапида. Стены там более-менее ровные. Вопрос был в том можно ли нормально сделать распиловку доборов сделанных по сути из прессованного картона. Или в данном случае купить двери из массива?
    Короче, можно ли в данном случае поставить двери чтобы было красиво?

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 25 февраля 2024 22:29

    si-mi, если у установщика ровные руки, то всё можно сделать

  • si-mi Senior Member
    офлайн
    si-mi Senior Member

    1045

    13 лет на сайте
    пользователь #288116

    Профиль
    Написать сообщение

    1045
    # 26 февраля 2024 08:27
    yuliashca:

    si-mi, если у установщика ровные руки, то всё можно сделать

    А что это за двери у Вас, какая модель?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5609

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5609
    # 26 февраля 2024 10:00

    si-mi, у Владверей можно всё - конструктив погонажа и его качество, в сочетании с возможностями производства позволяют решить любой вопрос.

    si-mi:

    Или в данном случае купить двери из массива

    Уже же стоят двери из массива сосны 😀 Щели-трещины приличные, верно? МДФ наличники и остальной погонаж гораздо стабильней деревянного, что в местах стыковок выливается в меньшие зазоры

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Egoff Senior Member
    офлайн
    Egoff Senior Member

    3998

    14 лет на сайте
    пользователь #237952

    Профиль
    Написать сообщение

    3998
    # 26 февраля 2024 11:25

    Появилась мысль перекрасить шпонированные двери. Кто то делал такое, чем, какие подводные камни?

    Не бойтесь делать то, что не умеете. Помните, ковчег построил любитель, — профессионалы построили Титаник. Дэйв Берри
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 26 февраля 2024 11:57
    si-mi:

    yuliashca:

    si-mi, если у установщика ровные руки, то всё можно сделать

    А что это за двери у Вас, какая модель?

    Это у наших клиентов. Двери Stefany 3102

  • 3743125 Neophyte Poster
    офлайн
    3743125 Neophyte Poster

    1

    менее полугода на сайте
    пользователь #3743125

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 26 февраля 2024 19:00

    Добрый вечер. Помогите определиться с выбором дверей. По дизайну глухие на две филенки (но можно и с одной). В белой пленке (или экошпоне) с неярко выраженной структурой дерева. Такие модели есть у всех производителей, только пленки у всех разные. Пока остановилась на модели Прайм-3 от Исток в пленке белое дерево. Почти такая же модель есть у МДФ Техно. Посоветуете, кому из производителей отдать предпочтение, у кого лучше качество производимых изделий, лучше пленки. Сравнить образцы затруднительно, так как они находятся в разных салонах у разных продавцов (это не в Минске). Может посоветуете других производителей, у кого есть похожие модели. Бюджет одной двери примерно 500-600 рублей без фурнитуры и установки

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5609

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5609
    # 26 февраля 2024 22:28
    3743125:

    Посоветуете, кому из производителей отдать предпочтение, у кого лучше качество производимых изделий, лучше пленки.

    3743125, плёнки в этой цене у всех +- одинаковые. Есть некоторые менее удачные, некоторые более, но брать можно любые. Часто они пересекаются (одна плёнка есть у разных производителей)

    3743125:

    Посоветуете, кому из производителей отдать предпочтение, у кого лучше качество производимых изделий, лучше пленки.

    По росту качества, белорусские двери:
    Прима Порта
    Исток
    МДФ-Техно
    Древпром
    Владвери

    3743125:

    Посоветуете, кому из производителей отдать предпочтение

    Любой совет Вам будет бесполезен, выводы можно делать только видя ситуацию.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • хохотушка17 Senior Member
    офлайн
    хохотушка17 Senior Member

    32569

    11 лет на сайте
    пользователь #705795

    Профиль
    Написать сообщение

    32569
    # 26 февраля 2024 23:20

    Я правильно понимаю, что двери в ванную и туалет, шириной 70 см, устанавливают после того, как завершён ремонт в этих помещениях?
    Чтобы не повредить двери при. отделке и выносе/заносе ванны.

    Ничто так не укрепляет веру в людей как предоплата.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5609

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5609
    # 27 февраля 2024 01:58

    хохотушка17, двери ставятся в конце при любом раскладе

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • хохотушка17 Senior Member
    офлайн
    хохотушка17 Senior Member

    32569

    11 лет на сайте
    пользователь #705795

    Профиль
    Написать сообщение

    32569
    # 27 февраля 2024 07:41

    Boblikut, просто квартира жилая и ремонт будет делаться не по всей квартире сразу, а в некоторых комнатах. Когда там закончат- перейдут в другие.
    Связано именно с тем, что я тут живу и не имею возможности переехать на время ремонта. И с финансовым аспектом: нет денег на ремонт всей квартиры сразу.
    Поэтому старые двери нужны в процессе ремонта как можно дольше.
    Я так понимаю, что выравнивать стены (штукатурить и шпатлевать) нужно со снятыми наличниками и дверными коробками, так?

    Ничто так не укрепляет веру в людей как предоплата.
  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1004

    4 года на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1004
    # 27 февраля 2024 09:34
    хохотушка17:

    шириной 70 см

    А что мешает использовать другую ширину двери?

    Boblikut:

    двери ставятся в конце при любом раскладе

    Не при любом. "Скрытые" двери, например, ставят на этапе чернового ремонта.

    хохотушка17:

    просто квартира жилая

    хохотушка17:

    двери в ванную и туалет... устанавливают после того, как завершён ремонт в этих помещениях...

    Вы собираетесь "жить" без дверей в туалет и ванну?

    хохотушка17:

    Чтобы не повредить двери при. отделке и выносе/заносе ванны.

    Точный расчёт + полиэтилен и картон (оргалит) Вас спасут.

    хохотушка17:

    Связано именно с тем, что я тут живу и не имею возможности переехать на время ремонта. И с финансовым аспектом: нет денег на ремонт всей квартиры сразу.

    Как известно: "Скупой платит дважды... и т.д." В жилой квартире невозможно сделать полноценный ремонт, только "хоумстейджинг".

  • хохотушка17 Senior Member
    офлайн
    хохотушка17 Senior Member

    32569

    11 лет на сайте
    пользователь #705795

    Профиль
    Написать сообщение

    32569
    # 27 февраля 2024 09:42

    2956032, как чисто физически чугунная ванна шириной 80 см пройдет в дверной проем шириной 70 см?

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    2956032, если на время ремонта вы готовы выделить мне комнату в своей квартире- то так и быть, я готова сделать "полноценный ремонт" :D

    Добавлено спустя 35 секунд

    А вот про "другую ширину двери" не поняла... Что имелось в виду?

    Ничто так не укрепляет веру в людей как предоплата.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5609

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5609
    # 27 февраля 2024 09:57

    хохотушка17, а сколько человек живёт в квартире?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 2956032 Senior Member
    офлайн
    2956032 Senior Member

    1004

    4 года на сайте
    пользователь #2956032

    Профиль
    Написать сообщение

    1004
    # 27 февраля 2024 10:25
    хохотушка17:

    как чисто физически чугунная ванна шириной 80 см пройдет в дверной проем шириной 70 см?

    Ванна это трехмерный объект. Кроме длинны и ширины у неё есть высота. Какова высота ванны?

    хохотушка17:

    если на время ремонта вы готовы выделить мне комнату в своей квартире

    А Ваш "скарб" войдёт в комнату? При ремонте в жилой квартире, кроме самого хозяина, больше всего страдают его вещи.

    хохотушка17:

    А вот про "другую ширину двери" не поняла... Что имелось в виду?

    Что мешает Вам установить в санузел дверь стандартной ширины?

  • хохотушка17 Senior Member
    офлайн
    хохотушка17 Senior Member

    32569

    11 лет на сайте
    пользователь #705795

    Профиль
    Написать сообщение

    32569
    # 27 февраля 2024 10:29
    Boblikut:

    хохотушка17, а сколько человек живёт в квартире?

    Двое. Когда начнутся работы по выравниванию стен- то сын на время переедет к бабушке.

    Добавлено спустя 1 минута 25 секунд

    2956032, речь не о том куда я дену вещи и мебель (и да- они все поместятся в одной большой комнате, ненужное выкину или раздам) и не о том какой ширины дверь должна быть в моей ванной.

    Ничто так не укрепляет веру в людей как предоплата.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5609

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5609
    # 27 февраля 2024 10:56

    хохотушка17, тогда и двери не нужны особо. В с/у шторку, жить можно :D Обойдётся в 5 рублей. Хотя, если двери менять не будете сразу везде, то можно и не демонтировать, главное снять наличники и подрезать коробки на 10 см от пола.
    И рекомендовал бы полы делать во всей квартире сразу, так получится лучше.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно