Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • 2752068 Neophyte Poster
    офлайн
    2752068 Neophyte Poster

    28

    4 года на сайте
    пользователь #2752068

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 1 июня 2023 08:43

    Boblikut, шпон смотрели только в мдф техно, не нашли подходящий цвет, и текстуру дерева, наверное, не хочется) может Вы подскажите еще какие-нибудь варианты? По цвету бежево-серые, переплачивать за покраску в нужный цвет не планируем) по бюджету примерно 800 за комплект с замками, ручками, доборами.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 1 июня 2023 11:24

    2752068, Плёнка (экошпон). В 600-800 можно смотреть Владвери, у них есть много однотонных оттенков, и сероватые и бежеватые. Уж точно можно не ломать голову с этими вопросами: что будет с дверями, хорошее ли качество, не будет ли брака. Экошпон двери серийные, результат легко прогнозируем, сюрпризы очень редки. У Владверей слабостей нет перед любой эмалью и любыми другими плёночными дверями. Если подойдёт цвет и модели и цена, то смело останавливайтесь на них.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 2752068 Neophyte Poster
    офлайн
    2752068 Neophyte Poster

    28

    4 года на сайте
    пользователь #2752068

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 1 июня 2023 11:42

    Boblikut, Спасибо, а может еще подскажите, где лучше заказывать, если выберем владвери.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 1 июня 2023 11:48

    2752068, не могу, я заинтересованное лицо. Но не в Азимуте

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 2752068 Neophyte Poster
    офлайн
    2752068 Neophyte Poster

    28

    4 года на сайте
    пользователь #2752068

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 1 июня 2023 20:12

    Boblikut, спасибо)

  • 3650662 Member
    офлайн
    3650662 Member

    131

    1 год на сайте
    пользователь #3650662

    Профиль
    Написать сообщение

    131
    # 3 июня 2023 09:13

    Добрый день. Может есть здесь, кто знает, что это за двери и чья фурнитура
    Дверь

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    942

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    942
    # 3 июня 2023 09:59
    3650662:

    Добрый день. Может есть здесь, кто знает, что это за двери и чья фурнитура
    Дверь

    Это шпонированные двери в скрытой коробке. Такая модель ручки есть у DND, например

  • 3650662 Member
    офлайн
    3650662 Member

    131

    1 год на сайте
    пользователь #3650662

    Профиль
    Написать сообщение

    131
    # 3 июня 2023 10:15

    Извините, а ДНД это что?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 3 июня 2023 11:22

    3650662, это итальянский бренд фурнитуры

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Qwerty20 Junior Member
    офлайн
    Qwerty20 Junior Member

    73

    14 лет на сайте
    пользователь #198828

    Профиль
    Написать сообщение

    73
    # 3 июня 2023 20:10

    Здравствуйте. Подскажите стоит ли рассматривать данные двери к покупке?
    VellDoris Next 2
    ВЛАДВЕРИ В01

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 3 июня 2023 21:07

    Qwerty20, конечно

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Qwerty20 Junior Member
    офлайн
    Qwerty20 Junior Member

    73

    14 лет на сайте
    пользователь #198828

    Профиль
    Написать сообщение

    73
    # 3 июня 2023 21:44
    Boblikut:

    Qwerty20, конечно

    Какую модель цена/качество из двух Вы бы рекомендовали? в цене разница в два раза

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 3 июня 2023 22:27

    Qwerty20, кому порекомендовал бы?

    Qwerty20:

    в цене разница в два раза

    И в материалах тоже, ровно такая же...
    Вопрос переплачивать или нет, лишь в том, сколько хотите пользоваться дверями без проблем и расходов. В краткосрочной перспективе до 3-х, 5 лет лет - двери одинаковы. Если, конечно, веллдорисы установить хорошо... А то могут и через 2 года появится сюрпризы.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Qwerty20 Junior Member
    офлайн
    Qwerty20 Junior Member

    73

    14 лет на сайте
    пользователь #198828

    Профиль
    Написать сообщение

    73
    # 3 июня 2023 22:31

    спасибо

  • Palw Junior Member
    офлайн
    Palw Junior Member

    32

    5 лет на сайте
    пользователь #2497484

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 5 июня 2023 23:12

    Здравствуйте, рассматриваем к покупке такие двери:

    • MDF-Techno Dominika 431
    • Deform V9
    • Владвери Lorrino Л-02
    • Владвери Feran Ф-07

    Подскажите, какой вариант наиболее интересен по соотношению цена.качество? Что скажите про покрытие soft белыйв плане эксплуатации?

  • Саурон Senior Member
    офлайн
    Саурон Senior Member

    4742

    21 год на сайте
    пользователь #4418

    Профиль
    Написать сообщение

    4742
    # 6 июня 2023 10:05

    Вопрос к камрадам в теме.
    10 лет назад купил дверь из массива ольхи ОКА Премьер. "Лесенка" такая со стеклом. Сейчас вместо него идёт модель "Премьер плюс", с более узкими стёклами. Но есть вроде у ОКИ Норидж или как-то похоже называется модель. Насколько они схожи внешне со старой моделью? Просто надо именно подобная внешне дверь.

    Второй вопрос: одна из дверей провисла, можно ли её "подтянуть" за внутреннюю шпильку?

    Бабло побеждает зло.
  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2633

    16 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2633
    # 6 июня 2023 11:48

    Саурон я бы не просто протянул винты - если есть время то разобрать и проклеить соединения шип-паз ПВА D3, нафиг эта ремонтность и разборность... хотя возможность поменять стекло надо оставить. У клеев класса D3 обычно выше сухой остаток, от них древесина не так разбухает, как от водянистых канцелярских. Резьбу тоже можно "укрепить" клеем.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • Yuri222 Senior Member
    офлайн
    Yuri222 Senior Member

    4428

    13 лет на сайте
    пользователь #293215

    Профиль
    Написать сообщение

    4428
    # 6 июня 2023 12:15
    Varin:

    У клеев класса D3 обычно выше сухой остаток

    как-то купил ПВА Момент-столяр (тогда не разбирался в марках клеев ПВА) - понравился тем, что густой и быстро схватывался.
    По ощущениям - не хуже ПВА D3 от Кондор, только желтоватый цвет.
    Посмотрел сейчас цену этого Момента - что-то он дороговатым стал...

  • Т_Пром Junior Member
    офлайн
    Т_Пром Junior Member

    61

    5 лет на сайте
    пользователь #2621996

    Профиль
    Написать сообщение

    61
    # 6 июня 2023 17:12

    подскажите пжлст, а стоевые для дверей в Минске продаются вообще?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 6 июня 2023 19:09 Редактировалось Boblikut, 1 раз.
    Palw:

    Здравствуйте, рассматриваем к покупке такие двери:

    • MDF-Techno Dominika 431
    • Deform V9
    • Владвери Lorrino Л-02
    • Владвери Feran Ф-07

    Подскажите, какой вариант наиболее интересен по соотношению цена.качество? Что скажите про покрытие soft белыйв плане эксплуатации?

    Palw, Deform - двери по качеству ниже среднего, Техно - выше среднего, Владвери - высочайшего качества. Поэтому, что купить из этого, если:
    • Не хотите разбираться, какой клей нужен и как разбирать полотно чтобы его проклеить
    • Хватает средств на Владвери (и они в принципе могут раскрыть свои возможности в вашем случае)
    тогда это предельно простой вопрос. Смысла связываться с Deform 0 (по сравнению с качественным экошпоном они пахнут подделкой на двери), а Техно стоит практически столько же, что и ВД - здесь выбор прост.
    Soft Белый у всех разное, это просто название. У Техно, то, что они софтом называет, вообще не похоже на это покрытие, это простая белая плёнка типа Белой от Владверей или Аляски от Профильдорса (по крайней мере, под этим названием видел заказ от Техно месяц назад, плёнку изучил, очень похожа на экоэмаль белую от Техно, но никак не не белый софт от Техно)
    У Владверей софт белый мне не нравится, он гораздо более маркий, чем обычный белый. По цвету разница слабая. На ощупь прикольно, но если с ними жить, то нужно принимать, что руками их трогать плохо - грязнятся быстрее. Отмываются нормально, как обычные однотонные плёнки.

    Саурон:

    Второй вопрос: одна из дверей провисла, можно ли её "подтянуть" за внутреннюю шпильку?

    Саурон, Как сказал Varin, подтягивание здесь малополезно, они сконструированы на провисание. Нужно проклеивать обязательно

    Yuri222:

    Посмотрел сейчас цену этого Момента - что-то он дороговатым стал...

    Yuri222, Два дня назад брал в Материке за 10 руб / 250 мл

    Т_Пром:

    подскажите пжлст, а стоевые для дверей в Минске продаются вообще?

    Т_Пром, конечно, только не "в магазине для стоевых", такого нет. Нужно обращаться к любому продавцу, который продаёт марку дверей, для которых нужна стоевая.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно