Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5605

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5605
    # 30 ноября 2021 20:41

    sergey_181184, В-04 нужно чёрное стекло под чёрную фурнитуру
    Эта ручка - дешманский китаец, дизайн представляет интерес только для палеонтологов.

    Добавлено спустя 1 минута 35 секунд

    Гляньте cebi и Armadillo, прикольные дизайны найдёте у них

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • B.S. Senior Member
    офлайн
    B.S. Senior Member

    9827

    17 лет на сайте
    пользователь #72474

    Профиль
    Написать сообщение

    9827
    # 1 декабря 2021 08:38

    Доброго дня !
    На каком этапе надо монтировать коробки для дверей невидимки. До / во время нанесение черновой штукатурки или позже ?
    Спасибо.

    "Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, это расходы" (с)
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 1 декабря 2021 10:44
    B.S.:

    Доброго дня !
    На каком этапе надо монтировать коробки для дверей невидимки. До / во время нанесение черновой штукатурки или позже ?
    Спасибо.

    Когда отштукатурите стены, сформируются плоскости - вот тогда и ставьте двери скрытого монтажа
    Использовать коробку , как маяк для штукатурки категорически запрещено, ни по уровню не сведете стены, не по плоскости.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • B.S. Senior Member
    офлайн
    B.S. Senior Member

    9827

    17 лет на сайте
    пользователь #72474

    Профиль
    Написать сообщение

    9827
    # 1 декабря 2021 12:10

    Dvernik, спасибо.

    "Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, это расходы" (с)
  • MitoZ Senior Member
    офлайн
    MitoZ Senior Member

    2059

    17 лет на сайте
    пользователь #85881

    Профиль
    Написать сообщение

    2059
    # 1 декабря 2021 14:16
    B.S.:

    Доброго дня !
    На каком этапе надо монтировать коробки для дверей невидимки. До / во время нанесение черновой штукатурки или позже ?
    Спасибо.

    мне монтировали после черновой штукатурки, но с учетом толщины КГЛ + клей, который позже клеили на стену с заведением под кромку коробки

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5605

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5605
    # 2 декабря 2021 01:17

    Наличники у МДФ-Техно снова 100% мдф, без ДСП :ura:
    .

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • B.S. Senior Member
    офлайн
    B.S. Senior Member

    9827

    17 лет на сайте
    пользователь #72474

    Профиль
    Написать сообщение

    9827
    # 2 декабря 2021 10:58

    MitoZ, спасибо.
    отговорили от дверей недевидок. в моих условиях (перепады влажности и температуры) они работают плохо.

    "Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, это расходы" (с)
  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2700

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2700
    # 2 декабря 2021 11:57

    чей-то они плохо работают в условиях влажности? Так про любые двери можно сказать, невидимки это больше про короб, а не про двери. Есть короб из одного алюминия, а есть мдф+алюминий. Главный нюанс дверей неведимок - это мешающий открывать двери плинтус.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • B.S. Senior Member
    офлайн
    B.S. Senior Member

    9827

    17 лет на сайте
    пользователь #72474

    Профиль
    Написать сообщение

    9827
    # 2 декабря 2021 12:27

    Varin, под дверями я имел в виду систему в целом. с коробом, разумеется.

    "Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, это расходы" (с)
  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2700

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2700
    # 2 декабря 2021 12:47

    ну так если невидимки будут работать плохо от перепадов влажности и температуры,то и "обычные" тоже. А что взамен, стеклянные?

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • 3387658 Neophyte Poster
    офлайн
    3387658 Neophyte Poster

    8

    2 года на сайте
    пользователь #3387658

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 2 декабря 2021 13:42
    vorg79:

    3387658:

    мастер прав, стены кривые.

    Нет, можно многими способами подогнать - это гемор. А телескопический наличник можно и не подгонять и таких дыр не будет, в этом его прелесть.

    Так мастер прав или наличник все-таки можно подогнать, но это гемор ??! Кривые стены никто и не оспаривает. В каждом втором доме кривые стены. Если не в первом. И что теперь, нормально оставлять такие дыры ??!

    Стены кривые, полы кривые, двери тоже ровностью не блещут, а монтажник без волшебной палочки приехал, негодяй этакий)))

    Почему без палочки? Срубил за полдня работы 225 рэ и свалил, оставив сомнительный результат. Это ли не волшебство ??!

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5605

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5605
    # 2 декабря 2021 14:23
    Varin:

    А что взамен, стеклянные?

    Дорого, громко

    Varin:

    чей-то они плохо работают в условиях влажности? Так про любые двери можно сказать

    Varin, Верно :100500:

    B.S.:

    отговорили от дверей недевидок. в моих условиях (перепады влажности и температуры) они работают плохо.

    Если речь о ванных, то их часто ставят туда. Работают как и прочие двери. И даже менее проблемны, если откос плиткой - от воды не портятся коробки, доборы и наличники как у обычных дверей

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • MitoZ Senior Member
    офлайн
    MitoZ Senior Member

    2059

    17 лет на сайте
    пользователь #85881

    Профиль
    Написать сообщение

    2059
    # 2 декабря 2021 21:33
    Varin:

    Главный нюанс дверей неведимок - это мешающий открывать двери плинтус.

    или скрытый плинтус на этой стене, или открытие внутрь

    Я как раз в ванну и ставил, хз, в чем там может быть трабла с влагой, если внутренний открос плитка с эпоксидной затиркой, а снаружи как бы норм и тп, обидно только, что профукал момент с тем, что заказал полотно без алюминиевой кромки, теперь дверь только красить, а хотелось обои под покраску как на все остальные стены...

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5605

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5605
    # 2 декабря 2021 21:41
    MitoZ:

    или скрытый плинтус на этой стене, или открытие внутрь

    Для скрытых дверей есть алюминиевые плинтуса, узкие по всей высоте кроме низа. Открытию не мешают. Но только под определённую фурнитуру понятное дело, под белые ручки не проканает.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5605

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5605
    # 4 декабря 2021 01:53 Редактировалось Boblikut, 1 раз.

    [censored by Grace-o]

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (4 декабря 2021 10:07)
    Основание: 3.5.16 (+ в вашей подписи) + 3.3.4

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • dyno Senior Member
    офлайн
    dyno Senior Member

    13394

    15 лет на сайте
    пользователь #145869

    Профиль
    Написать сообщение

    13394
    # 4 декабря 2021 10:47 Редактировалось dyno, 1 раз.

    Доброго. Фурнитура Palladium еще продается на стройрынке Уручье?
    Где искать?

    Мои Боги меня рабом не называли.
  • merzawec Member
    офлайн
    merzawec Member

    355

    13 лет на сайте
    пользователь #301720

    Профиль
    Написать сообщение

    355
    # 4 декабря 2021 12:33

    Подскажите. Сколько толщина коробки мдф техно там где дверь? Общая вроде 35мм, а там где дверь становится?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5605

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5605
    # 4 декабря 2021 13:53

    merzawec, 25

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 3105692 Neophyte Poster
    офлайн
    3105692 Neophyte Poster

    14

    3 года на сайте
    пользователь #3105692

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 4 декабря 2021 16:35

    Здравствуйте, ищем две просто белые двери. Были в Халес, они очень много рассказывали про уникальное качество их дверей. Так ли это? Аналогичные Владвери (в-07) получаются на 700 р дешевле за две двери. Есть ли смысл переплачивать за Халес? Есть разница в эмали, в качестве сборки и т д?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5605

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5605
    # 4 декабря 2021 16:52

    3105692, ВД плёночные двери, и они будут гораздо прочнее любой эмали. Качество высокое, это лучшие плёночные двери в РБ

    3105692:

    Есть ли смысл переплачивать за Халес? Есть разница в эмали, в качестве сборки и т д?

    Как бы нет. Но необходимо уточнить, что за Халес, не в шпоне ли он, какой погонаж. Потому что за 2 комплекта разница слишком большая. За эти деньги можно 4 шт В-07 наверное взять :lol: Если ровная эмаль против ровной плёнки, я бы брал плёнку.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно