Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 23 ноября 2021 12:46
    3387658:

    Так мастер прав или наличник все-таки можно подогнать, но это гемор ??

    3387658, да

    3387658:

    В каждом втором доме кривые стены. Если не в первом. И что теперь, нормально оставлять такие дыры ??!

    да.
    У мастера логика такая: "Зак не купил двери с телескопическими наличниками - значит он Алёша и автоматически соглашается с недостатками. Не будет же он вместо одного дня два пахать за те же деньги."
    Что касательно дыр, то опять же, зависит от ситуации. Как расположены проёмы, какие двери по цвету. У Вас двери тёмные, они прячут щели. Величина щели - если до 1 см и не на уровне глаз, оставить можно. Наличники болтаются или на пене сидят крепко?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 3387658 Neophyte Poster
    офлайн
    3387658 Neophyte Poster

    8

    2 года на сайте
    пользователь #3387658

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 23 ноября 2021 13:31
    Boblikut:

    3387658:

    Так мастер прав или наличник все-таки можно подогнать, но это гемор ??

    3387658, да

    3387658:

    В каждом втором доме кривые стены. Если не в первом. И что теперь, нормально оставлять такие дыры ??!

    да.
    У мастера логика такая: "Зак не купил двери с телескопическими наличниками - значит он Алёша и автоматически соглашается с недостатками. Не будет же он вместо одного дня два пахать за те же деньги."
    Что касательно дыр, то опять же, зависит от ситуации. Как расположены проёмы, какие двери по цвету. У Вас двери тёмные, они прячут щели. Величина щели - если до 1 см и не на уровне глаз, оставить можно. Наличники болтаются или на пене сидят крепко?

    Сидят на пене крепко. Сама щель треугольной формы - с расширением к низу. От середины и дальше вниз 1 см и более.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 23 ноября 2021 14:20

    3387658, Если на пене крепко, на мастера можно не крошить батон. Если хотите, чтобы исправили, звоните в магазин. +20 рублей на дверь ориентировочно, может и больше запросит за отдельный выезд. И не выбрасывайте обрезки материала после монтажа.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 3387658 Neophyte Poster
    офлайн
    3387658 Neophyte Poster

    8

    2 года на сайте
    пользователь #3387658

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 23 ноября 2021 14:32
    Boblikut:

    3387658, Если на пене крепко, на мастера можно не крошить батон. Если хотите, чтобы исправили, звоните в магазин. +20 рублей на дверь ориентировочно, может и больше запросит за отдельный выезд. И не выбрасывайте обрезки материала после монтажа.

    Почему? Не выбрасывать обрезки?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 23 ноября 2021 14:46

    3387658, Могут пригодиться при работе с дырами

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 23 ноября 2021 23:11
    3387658:

    мастер прав, стены кривые.

    Нет, можно многими способами подогнать - это гемор. А телескопический наличник можно и не подгонять и таких дыр не будет, в этом его прелесть.

    Так мастер прав или наличник все-таки можно подогнать, но это гемор ??! Кривые стены никто и не оспаривает. В каждом втором доме кривые стены. Если не в первом. И что теперь, нормально оставлять такие дыры ??!

    Стены кривые, полы кривые, двери тоже ровностью не блещут, а монтажник без волшебной палочки приехал, негодяй этакий)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • MitoZ Senior Member
    офлайн
    MitoZ Senior Member

    2059

    17 лет на сайте
    пользователь #85881

    Профиль
    Написать сообщение

    2059
    # 27 ноября 2021 22:52

    товарищи, вопросец по врезке фурнитуры, насколько важна врезка на производстве (дверидом, за услугу отдельная плата), или врезка на месте тоже норм (прима дорс и двери прима порта)?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 27 ноября 2021 23:05

    MitoZ, от мастера зависит. Хороший врезает лучше, чем на производстве, поэтому почти всегда заказываем без врезки. Исключение - двери с алюминиевой коробкой или кромкой.
    Если в мастере не уверены, то без разницы.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • MitoZ Senior Member
    офлайн
    MitoZ Senior Member

    2059

    17 лет на сайте
    пользователь #85881

    Профиль
    Написать сообщение

    2059
    # 28 ноября 2021 00:17
    Boblikut:

    MitoZ, от мастера зависит. Хороший врезает лучше, чем на производстве, поэтому почти всегда заказываем без врезки. Исключение - двери с алюминиевой коробкой или кромкой.
    Если в мастере не уверены, то без разницы.

    ок, спасибо, о вторых как-то плохих отзывов не слышал, так что вроде как определилсо

  • medved272 Member
    офлайн
    medved272 Member

    403

    13 лет на сайте
    пользователь #337443

    Профиль
    Написать сообщение

    403
    # 29 ноября 2021 15:05

    Всем добрых суток. Редко пишу отзывы, но тут как говориться сам случай велел и увы печальный. Обратился в фирму "Дверной базар", заказ 4 двери.

    04 апреля был замер. Замерщик Павел оказался очень слабым специалистом, по итогу 11 апреля пришлось вызывать на повторный замер. После уверяли, что двери буду готовы через 15-20 рабочих дней.

    Через месяц я начал с периодичность раз в неделю звонить к ним на офис с вопросом «где двери?». Как я сейчас понимаю, заказ просто был утерян, а молодой человек стандартно отвечал – «Все хорошо ждите». Только через два месяца они обратили внимание на меня, как следствие двери я получил только в середине ИЮЛЯ. И то не сразу, еще неделю ждал пока довезут поврежденное полотно.

    Далее во время установки выяснилось, что две коробки 75мм и один обналичник были лишними, а коробку 100мм привезли не той длины и ее не хватило! Срок дозаказа, как вы понимаете, 10 рабочих дней.

    По одному проему дверь можно было ставить на 50мм шире (неправильный замер)! Другие две двери в смежные комнаты (стоявшие рядом) замерили и изготовили с разной высотой. Одно полотно во время установки пришлось полностью разобрать и собрать, т.к. полотно нужно было изготовить длиннее снизу на 30мм, а изготовили на 15мм с двух сторон.

    Пеня за просрочку за 40 дней составила целых 20р. Договор не учитывает ответственность «фирмы» ни за что. Время потеряно катастрофически.

    Как вывод – фирме главное взять аванс, дальше на вас просто наплевать, в общем - как на базаре.

    А сейчас (через 4-5 месяцев после установки) заскрипели все их петли и ручки. берегите свои деньги нервы.

  • merzawec Member
    офлайн
    merzawec Member

    355

    13 лет на сайте
    пользователь #301720

    Профиль
    Написать сообщение

    355
    # 29 ноября 2021 18:19

    Подскажите. Смотрю двери мдф техно. Какие ответственные фирмы есть в Минске которые занимаются межкомнатные дверьми, у которых есть монтажники с прямыми руками??? Граддор? Дверной? Дверной базар?дверидаром?зедорс?дорхаус? Что скажете по ним.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 29 ноября 2021 21:17
    merzawec:

    Подскажите. Смотрю двери мдф техно. Какие ответственные фирмы есть в Минске которые занимаются межкомнатные дверьми, у которых есть монтажники с прямыми руками??? Граддор? Дверной? Дверной базар?дверидаром?зедорс?дорхаус? Что скажете по ним.

    merzawec, можно:
    Граддор
    Дверной
    Зедорс
    Нельзя:
    Базар
    Дверидаром
    Не знаю - дорхаус
    medved272, спасибо за отзыв, название конторы действительно говорящее.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • merzawec Member
    офлайн
    merzawec Member

    355

    13 лет на сайте
    пользователь #301720

    Профиль
    Написать сообщение

    355
    # 29 ноября 2021 22:39

    Вопрос второго плана. У мдф техно из белого есть две пленки серия тор экоэмаль белая, софт белая. Экоэмаль по ощущения плотнее, софт вообще такое ощущение что «прозрачный». Продавцы настаивают на софте типо лучше. Но чего то сомневаюсь. У кого какие рекомендации насчёт этого?

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    942

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    942
    # 29 ноября 2021 22:49

    merzawec, экоэмаль белая выведена, недоступна к заказу. На смену ей софт белый. Да и чего он прозрачный? Достаточно плотная плёнка. Может вам не то и не те показывали?)

  • merzawec Member
    офлайн
    merzawec Member

    355

    13 лет на сайте
    пользователь #301720

    Профиль
    Написать сообщение

    355
    # 29 ноября 2021 22:52 Редактировалось merzawec, 1 раз.

    yuliashca, Смотрел образцы плёнок, тактильно экоэмаль плотнее и толще в разы. Ну если экоэмаль не доступна к заказу, значит выбор очевиден)

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 29 ноября 2021 23:02
    merzawec:

    yuliashca, Смотрел образцы плёнок, тактильно экоэмаль плотнее и толще в разы.

    merzawec, это не так. По толщине примерно такая же. Отличается слегка оттенком и мягкостью поверхности, а по прочности сопоставима с экоэмалью.

    merzawec:

    Ну если экоэмаль не доступна к заказу, значит выбор очевиден)

    Да, выбора и нет. Если нужен белый гладкий однотонный у Техно, то остаётся софт.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • sergey_181184 Junior Member
    офлайн
    sergey_181184 Junior Member

    31

    9 лет на сайте
    пользователь #1233866

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 30 ноября 2021 12:22

    Добрый день. Подскажите нормальных производителей дверных ручек. Защелки выбрал AGB поларис магнитные в черном цвете, а ручки насмотрел в магазине черные фирмы CROMA турецкие. Нормальная ли эта контора? Стоят 48 рублей. Или можно за эти деньги плюс минус взять что-то получше? Двери фирмы владвери.

    80295643127
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 30 ноября 2021 13:48

    sergey_181184, croma в чёрном вроде ничего, выглядят добротно. Есть ещё System, Fuaro, Cebi, Armadillo. Это основные, но есть и другие бренды - morelli, Арни.

    Добавлено спустя 6 минут 35 секунд

    sergey_181184:

    Двери фирмы владвери

    Вы этим не сказали о дверях почти ничего. Да чёрные ручки сейчас модно, их пихают куда угодно, хоть в барокко. Конечно, это пройдёт и будет многим смешно

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    942

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    942
    # 30 ноября 2021 18:17
    merzawec:

    yuliashca, Смотрел образцы плёнок, тактильно экоэмаль плотнее и толще в разы. Ну если экоэмаль не доступна к заказу, значит выбор очевиден)

    А у какого продавца вы смотрели образцы плёнок и как давно?

  • sergey_181184 Junior Member
    офлайн
    sergey_181184 Junior Member

    31

    9 лет на сайте
    пользователь #1233866

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 30 ноября 2021 20:14
    Boblikut:

    sergey_181184, croma в чёрном вроде ничего, выглядят добротно. Есть ещё System, Fuaro, Cebi, Armadillo. Это основные, но есть и другие бренды - morelli, Арни.

    Добавлено спустя 6 минут 35 секунд

    sergey_181184:

    Двери фирмы владвери

    Вы этим не сказали о дверях почти ничего. Да чёрные ручки сейчас модно, их пихают куда угодно, хоть в барокко. Конечно, это пройдёт и будет многим смешно

    Владвери коллекции ваймар В-04 в зал (они двойные) и В-07 в остальные комнаты. Цвет сандал. Вроде под В-07 черные нормально смотрятся, а вот под В-04 с белыми стеклами как-то не уверен, что нормально будет.

    Добавлено спустя 19 минут 16 секунд

    https://www.21vek.by/door_handles/a209sb_bravoo.html
    Может кто в курсе какая-то фирма браво, как она по качеству, дизайн вроде прикольный.

    80295643127