Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 22 сентября 2021 17:25 Редактировалось yuliashca, 1 раз.

    iTeacher, Stefany 1000, например, можно легко сделать за 715 руб сегодня в моноблоке с нормальными скрытыми петлями и магнитным замком. Dominika 900 - 750 руб
    А уже за 870 можно взять хороший вариант в натуральном шпоне дуба в той же комплектации. Только компланар, как и Доминика, а не моноблок, как Stefany.
    P.S. Под нормальными петлями имею ввиду Otlav

  • Derfirm Junior Member
    офлайн
    Derfirm Junior Member

    86

    12 лет на сайте
    пользователь #472110

    Профиль
    Написать сообщение

    86
    # 23 сентября 2021 11:03

    Подскажите, пожалуйста, вроде и нравится, но что-то смущает -> Древпром серии «Логика» модель LX404.
    Есть опыт или знание про подводные камни этих дверей? Может быть есть альтернатива покачественнее (пусть и подороже)

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 23 сентября 2021 12:07
    Derfirm:

    Может быть есть альтернатива покачественнее (пусть и подороже)

    Derfirm, Вы спрашиваете про более высокое качество или про отсутствие явных недостатков, связанных с классом/технологией?
    Если речь про первое, то Древпром и сам по себе небюджетный, а ведь нормальная фурнитура и соответствующий монтаж могут и половину комплекта превышать - всё это учтено в смете или имеет смысл распорядиться излишками денег в пользу улучшения фурнитуры?
    Если про второе, то тут добавить нечего, эмаль есть эмаль. Не думаю, что эта дверь будет сильно хуже аналогичных, скорее даже лучше. Какой смысл переживать?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Derfirm Junior Member
    офлайн
    Derfirm Junior Member

    86

    12 лет на сайте
    пользователь #472110

    Профиль
    Написать сообщение

    86
    # 23 сентября 2021 13:28
    Boblikut:

    Derfirm:

    Может быть есть альтернатива покачественнее (пусть и подороже)

    Derfirm, Вы спрашиваете про более высокое качество или про отсутствие явных недостатков, связанных с классом/технологией?

    Да, вопрос про скрытые недостатки и потенциальные проблемы. Бюджет пока позволяет немного раздуться.
    Про фурнитуру тоже хотелось бы совета, хочу магнитные замки, на паре дверей завертки. Петли скрытые не особо хочется ввиду их провисания. Ручки думаю вопрос вкуса, главное не брать дешевые.

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 23 сентября 2021 17:36

    Derfirm, у них эта модель вроде и в шпоне есть. Если эмаль хотите, то крутые двери у ГрандМодерна будет. По цене, наверно, +/- такие же

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 24 сентября 2021 00:13
    Derfirm:

    Да, вопрос про скрытые недостатки и потенциальные проблемы. Бюджет пока позволяет немного раздуться.

    Derfirm, Это почти не решается деньгами. Удача, обращение, везение, отношение, время. Всё остальное - продолжение естественных свойств материалов. Бюджет можно бесконечно увеличивать и результат всё равно может не соответствовать ожиданиям. Проще относитесь к дверям, и Древпром покажется избыточным и великолепнейшим. Вот как к ручкам :super:

    Derfirm:

    Петли скрытые не особо хочется ввиду их провисания.

    Значит и компланарный погонаж необязателен. А вообще, если у Вас очень много денег, можно поставить скрытые петли с трёхкратным запасом по нагрузке относительно расчётной массы, и в краткосрочной перспективе проблем не будет (10 лет). А может, к этому вопросу и не вернётесь весь срок службы эмалевых дверей :-? Но карточные петли конечно надёжней.
    По поводу замков - AGB Polaris белый (если дверь белая). Тут нечего решать и не о чем думать - правильное решение только одно.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Derfirm Junior Member
    офлайн
    Derfirm Junior Member

    86

    12 лет на сайте
    пользователь #472110

    Профиль
    Написать сообщение

    86
    # 24 сентября 2021 10:49
    Boblikut:

    По поводу замков - AGB Polaris белый (если дверь белая).

    Вчера невыдержал, поехал заказал четыре двери в шпоне и окрашенные белой эмалью. Черные замки и скрытые петли еще и черная алюминиевая кромка.
    Очень жалею, что в начале ремонта не хватило мозгов запланировать двери скрытого монтажа, осталось только ждать и надеяться на успех :)

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 24 сентября 2021 11:42

    Derfirm, через год отпишитесь о своём мнении. А какие петли в каком количестве?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Derfirm Junior Member
    офлайн
    Derfirm Junior Member

    86

    12 лет на сайте
    пользователь #472110

    Профиль
    Написать сообщение

    86
    # 24 сентября 2021 13:35
    Boblikut:

    Derfirm, через год отпишитесь о своём мнении. А какие петли в каком количестве?

    10 петель (по 3 на полотно шириной 80 и по 2 на 60); AGB

  • AvRack Senior Member
    офлайн
    AvRack Senior Member

    1049

    18 лет на сайте
    пользователь #40073

    Профиль
    Написать сообщение

    1049
    # 26 сентября 2021 17:11 Редактировалось AvRack, 1 раз.

    Подскажите, есть ли решения по системам раздвижных дверей, для устройства одностворчатой раздвижной двери (80 см), что бы плотно закрывалась и хорошо работала в целом система и можно было закрепить полотно любого производителя? ( хотелось бы дверь профильдорс U cерии).

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 26 сентября 2021 17:22

    AvRack, в данном вопросе про раздвижные системы 0 требований непосредственно к системам: любая подойдёт. А чтобы она Вас так радовала в работе, вкладывайте в качественный ремонт (горизонт пола и вертикаль стены по уровню должны быть без отклонений) и ответственную установку.

    AvRack:

    хорошо работала в целом система и можно было закрепить полотно любого производителя?

    Полотна можно цеплять от любого производителя к любой системе. А что значит хорошо работала?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • AvRack Senior Member
    офлайн
    AvRack Senior Member

    1049

    18 лет на сайте
    пользователь #40073

    Профиль
    Написать сообщение

    1049
    # 26 сентября 2021 23:05
    Boblikut:

    AvRack, в данном вопросе про раздвижные системы 0 требований непосредственно к системам: любая подойдёт. А чтобы она Вас так радовала в работе, вкладывайте в качественный ремонт (горизонт пола и вертикаль стены по уровню должны быть без отклонений) и ответственную установку.

    AvRack:

    хорошо работала в целом система и можно было закрепить полотно любого производителя?

    Полотна можно цеплять от любого производителя к любой системе. А что значит хорошо работала?

    Хорошо работала - это что бы не развалились ролики какие-нибудь через год)))

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 26 сентября 2021 23:18

    AvRack, И всё? ) Тогда можете не переживать, берите ту, что рекомендует продавец.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • AvRack Senior Member
    офлайн
    AvRack Senior Member

    1049

    18 лет на сайте
    пользователь #40073

    Профиль
    Написать сообщение

    1049
    # 27 сентября 2021 01:55
    Boblikut:

    AvRack, И всё? ) Тогда можете не переживать, берите ту, что рекомендует продавец.

    До продавца ещё не дошел. Какую систему порекомендуете?
    Есть системы ,чтобы дверь плотно закрывалась ( близко к распошной)?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 27 сентября 2021 03:52
    AvRack:

    До продавца ещё не дошел. Какую систему порекомендуете?

    AvRack, у меня нет любимых, никакую :shuffle:

    AvRack:

    Есть системы ,чтобы дверь плотно закрывалась ( близко к распошной)?

    Нет. Зато есть вариант установки, при котором раздвижная дверь приближается к распашной - в пенал (полотно прячется в полую стену при открытии и при закрытии касается уплотнителей с двух сторон)

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • LikeOne Member
    офлайн
    LikeOne Member

    309

    14 лет на сайте
    пользователь #175308

    Профиль
    Написать сообщение

    309
    # 29 сентября 2021 14:48

    Здравствуйте..форумчане...за очередным советом ) подскажите пожалуйста ..есть ли такие двери в природе...способные выдержать натиск могучих лап здоровой псины? Что можно рассмотреть по соотношению цена -качество..чтоб не было так мучительно больно )

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 29 сентября 2021 15:23

    LikeOne, в природе не существует только нерешаемых проблем. Куда ставите дверь, какой максимальный бюджет? Приложите фото дверей, которые служили этому чудовищу и не справились. Фото двери целиком и отдельные фото всех повреждений

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    10 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 29 сентября 2021 15:29
    LikeOne:

    Здравствуйте..форумчане...за очередным советом ) подскажите пожалуйста ..есть ли такие двери в природе...способные выдержать натиск могучих лап здоровой псины? Что можно рассмотреть по соотношению цена -качество..чтоб не было так мучительно больно )

    некрашеный массив.
    покрываете обычным прозрачным лаком.
    ну и периодически зачистка царапин, шпатлевка, наждачка и снова лак. В зависимости от повреждения.

  • LikeOne Member
    офлайн
    LikeOne Member

    309

    14 лет на сайте
    пользователь #175308

    Профиль
    Написать сообщение

    309
    # 29 сентября 2021 20:10
    Amaro-Shakur:

    LikeOne:

    Здравствуйте..форумчане...за очередным советом ) подскажите пожалуйста ..есть ли такие двери в природе...способные выдержать натиск могучих лап здоровой псины? Что можно рассмотреть по соотношению цена -качество..чтоб не было так мучительно больно )

    некрашеный массив.
    покрываете обычным прозрачным лаком.
    ну и периодически зачистка царапин, шпатлевка, наждачка и снова лак. В зависи
    Спасибо..милый человек..простое решение ..даже в голову не пришло...только обида..закуплен белый дюрополимерный плинтус

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 29 сентября 2021 22:49
    LikeOne:

    Amaro-Shakur:

    LikeOne:

    Здравствуйте..форумчане...за очередным советом ) подскажите пожалуйста ..есть ли такие двери в природе...способные выдержать натиск могучих лап здоровой псины? Что можно рассмотреть по соотношению цена -качество..чтоб не было так мучительно больно )

    некрашеный массив.
    покрываете обычным прозрачным лаком.
    ну и периодически зачистка царапин, шпатлевка, наждачка и снова лак. В зависи
    Спасибо..милый человек..простое решение ..даже в голову не пришло...только обида..закуплен белый дюрополимерный плинтус

    Красьте в белую краску. Периодически перекраска. Если подойти к этому делу творчески, получится а-ля кракелюр)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!