Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5608

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5608
    # 28 августа 2021 17:35

    Журов, похоже на Юнидорс. Тоже сломали на съёмной квартире?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • qweqweasdasdzxczxc Neophyte Poster
    офлайн
    qweqweasdasdzxczxc Neophyte Poster

    16

    13 лет на сайте
    пользователь #301999

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 28 августа 2021 19:23

    Здравствуйте, помогите, пожалуйста, выбрать между Белвуддорс (Платинум 1) и Древром (RM032). Соответствует ли цена качеству, есть ли альтернативы?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5608

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5608
    # 28 августа 2021 20:58

    qweqweasdasdzxczxc, альтернатив очень много, в остальном не подскажу.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 28 августа 2021 22:37
    zavulya:

    vorg79:

    Найдите сначала того, кто возьмëтся Вам их врезать в алюминиевую кромку, да у него и поспрошайте)

    Это большая проблема? Не каждый специалист по установке дверей сможет это сделать?

    Не каждый возьмётся за скрытые петли, а уж врезать их в алюминий - то ещё приключение(

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • valdemarr Neophyte Poster
    офлайн
    valdemarr Neophyte Poster

    4

    9 лет на сайте
    пользователь #1373981

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 29 августа 2021 12:03

    Всем привет. Куплю 85 см наличника el'Porta Эко Т Прямоугольный МДФ 100 мм (сотка). Цвет - Grey Veralinga. Может у кого есть остатки.

    Если у кого-нибудь найдется, позвоните по номеру +375259626862 Владимир. Буду весьма благодарен

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5608

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5608
    # 29 августа 2021 12:35

    valdemarr, а за сколько купить можете не сказали.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • valdemarr Neophyte Poster
    офлайн
    valdemarr Neophyte Poster

    4

    9 лет на сайте
    пользователь #1373981

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 29 августа 2021 22:17
    Boblikut:

    valdemarr, а за сколько купить можете не сказали.

    Новый длиной 2150 мм стоит 19 руб. Мне нужно 850 мм, т.е. куплю за 8 руб. (+/-)

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5608

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5608
    # 30 августа 2021 00:57

    valdemarr, совсем другое дело :super: Уверен, скоро попрут звонки, ещё и конкурс устроите среди продавцов, кто отдаст за меньшую сумму а кто доставит бесплатно ;) А если нет, придётся купить целый, а потом присоединяться к продавцам остатков, чтобы сбыть половинку за 8 руб...

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • stock-optom Senior Member
    офлайн
    stock-optom Senior Member

    2848

    14 лет на сайте
    пользователь #236470

    Профиль
    Написать сообщение

    2848
    # 30 августа 2021 16:21
    Boblikut:

    valdemarr, совсем другое дело :super: Уверен, скоро попрут звонки, ещё и конкурс устроите среди продавцов, кто отдаст за меньшую сумму а кто доставит бесплатно ;) А если нет, придётся купить целый, а потом присоединяться к продавцам остатков, чтобы сбыть половинку за 8 руб...

    :100500: :trollface:

  • And777888999 Senior Member
    офлайн
    And777888999 Senior Member

    9171

    12 лет на сайте
    пользователь #562690

    Профиль
    Написать сообщение

    9171
    # 31 августа 2021 23:12 Редактировалось And777888999, 1 раз.
    Boblikut:

    А что за производитель? Первый раз такое слышу.

    Белвуддорс. Вообще гугл выдает что у нас эти уплотнители в паз продает только одна контора и та в фаниполе

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5608

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5608
    # 1 сентября 2021 00:04 Редактировалось Boblikut, 1 раз.

    And777888999, если Вы в Минске и ширина 8 мм, можете оставить образец, попробую помочь. В личку пишите

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Minsk70 Member
    офлайн
    Minsk70 Member

    348

    10 лет на сайте
    пользователь #836853

    Профиль
    Написать сообщение

    348
    # 1 сентября 2021 11:24

    Добрый день.Подскажите где купить дверь гармошку,на 800 мм ширина.И какие лучше брать в дом , в подсобное помещение. Заранее спасибо

  • valdemarr Neophyte Poster
    офлайн
    valdemarr Neophyte Poster

    4

    9 лет на сайте
    пользователь #1373981

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 1 сентября 2021 19:10
    Boblikut:

    valdemarr, совсем другое дело :super: Уверен, скоро попрут звонки, ещё и конкурс устроите среди продавцов, кто отдаст за меньшую сумму а кто доставит бесплатно ;) А если нет, придётся купить целый, а потом присоединяться к продавцам остатков, чтобы сбыть половинку за 8 руб...

    Ни одного до сих пор звонка(
    Помогите!!!!

  • ionboy Senior Member
    офлайн
    ionboy Senior Member

    1874

    9 лет на сайте
    пользователь #1493093

    Профиль
    Написать сообщение

    1874
    # 1 сентября 2021 19:15 Редактировалось ionboy, 1 раз.

    valdemarr, какие вы хотите звонки за 8 руб.? :lol:

  • vanoG Junior Member
    офлайн
    vanoG Junior Member

    76

    11 лет на сайте
    пользователь #619289

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 1 сентября 2021 20:20
    valdemarr:

    Boblikut:

    valdemarr, совсем другое дело :super: Уверен, скоро попрут звонки, ещё и конкурс устроите среди продавцов, кто отдаст за меньшую сумму а кто доставит бесплатно ;) А если нет, придётся купить целый, а потом присоединяться к продавцам остатков, чтобы сбыть половинку за 8 руб...

    Ни одного до сих пор звонка(
    Помогите!!!!

    Не популярный цвет и редкий размер. У меня на грей есть все половинки))Кроме 10 наличника)

    +
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5608

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5608
    # 1 сентября 2021 20:24
    valdemarr:

    Ни одного до сих пор звонка(
    Помогите!!!!

    valdemarr, уже скоро! Должны понимать, что половинки наличников не у всех есть в наличии, месяц-другой, третий или четвёртый нужно подождать, те люди у кого половинка сотого наличника эльпорты в грэе будет, непременно Вас найдут, не выкинут же материал за 8 руб...
    Если хотите прям скоро, могу через день-другой привезти за 18 на Жукова/Уручье в Минске, пишите в личку.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 2 сентября 2021 21:43

    Самовывоз из Светлогорска, даже от целого отпилю если приедете! :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • MitoZ Senior Member
    офлайн
    MitoZ Senior Member

    2059

    17 лет на сайте
    пользователь #85881

    Профиль
    Написать сообщение

    2059
    # 5 сентября 2021 21:43

    товарищи, мучаюсь вопросом, где бы заказать двери то?
    поставили 2 двери скрытой установки от дверидом, думал и остальные 4 двери (обычные межкомнатные уже) тоже у них брать, но были косяки с тем, что 1 полотно у скрытых дверей не ровное было, а немного гнутое, с горбом по центру, в итоге и коробка, чтоб дверь равномерно прилегала, тоже встала немного с выгибом 1 мм, но это ладно, мм погрешность я не думаю, что такой уж косяк, но как-то читанул отзывы о них вообще, поспрашивал знакомых, и как-то не внушает доверия теперь дверидом...
    собсно что требуется - 4 двери в комплекте и плинтусы в тот же цвет и дизайн, что наличники,
    двери планировали белые эмаль, по рисунку часто встречаемый у разных производителей:

    по фурнитуре: ручки системх черные, магнитные замки и петли чтоб понадежнее
    где заказать, чтоб и по изготовлению и установке все норм было, без косяков, и по эксплуатации проблем не возникало лет так 10-15... и сколько мне это встанет ?

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 6 сентября 2021 18:52

    MitoZ, вы хотите с переходом рисунка на наличник?

  • MitoZ Senior Member
    офлайн
    MitoZ Senior Member

    2059

    17 лет на сайте
    пользователь #85881

    Профиль
    Написать сообщение

    2059
    # 7 сентября 2021 00:08
    yuliashca:

    MitoZ, вы хотите с переходом рисунка на наличник?

    нет, это совсем не обязательно, даже сказал бы, что наоборот не надо