Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Юксаре Member
    офлайн
    Юксаре Member

    204

    7 лет на сайте
    пользователь #2070253

    Профиль
    Написать сообщение

    204
    # 22 августа 2021 16:26

    Чем, интересно, обусловлена такая разница цен? Интересует Профильдорс, две 1U, две 103U.

    Вот тут комплект полотно-наличники-коробка 1U стоит 571 р:
    http://profildoors-market.by/katalog/seriya-u/1U&color=%D0%90%D0% ... 0%B0%D1%8F

    А тут "от 360 р": https://sandverlux.by/mezhkomnatnye-dveri/ekoshpon/profildoors/se ... assika/1u/

    Это в первом случае оверпрайс или во втором случае какие-то недомолвки и уловки?

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 22 августа 2021 21:47

    Юксаре, во втором только за полотно

  • Юксаре Member
    офлайн
    Юксаре Member

    204

    7 лет на сайте
    пользователь #2070253

    Профиль
    Написать сообщение

    204
    # 22 августа 2021 23:03
    yuliashca:

    Юксаре, во втором только за полотно

    Странно, там сразу идет загадочная надпись: "Цена указана за комплект: полотно, коробка 2,5 шт (без порога), телескопических наличников 5 шт".

  • stock-optom Senior Member
    офлайн
    stock-optom Senior Member

    2848

    14 лет на сайте
    пользователь #236470

    Профиль
    Написать сообщение

    2848
    # 23 августа 2021 08:34
    yuliashca:

    Юксаре, во втором только за полотно

    yuliashca, Чуть ниже читайте

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 23 августа 2021 08:39
    stock-optom:

    yuliashca, Чуть ниже читайте

    Читал, но такая цифра - это стоимость полотна.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    30979

    16 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    30979
    # 23 августа 2021 11:53
    Юксаре:

    во втором случае какие-то недомолвки и уловки?

    Замануха. А вверху бегущей строкой отмазка для негодующих клиентов:

    Добавлено спустя 5 минут 4 секунды

    Bivik:

    1784298:

    6
    # 19 августа 2021 13:04
    Спасибо)

    Добавлено спустя 19 секунд
    Совсем неадекватная

    Поломали двери, а хозяйка не адекват! Железная логика! :trollface:

    Удерживать 300$ в счёт стоимости двери за 50$ - неадекватно.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5608

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5608
    # 23 августа 2021 12:30
    AntonVict:

    Замануха. А вверху бегущей строкой отмазка для негодующих клиентов:

    AntonVict, не, за сандверлюксом не водилось таких дешёвых приёмов. Это ошибка человека, кто обновлял цены. А сверху одно из доказательств этой теории. Просто вместо комплекта вписали цену полотна.

    AntonVict:

    Удерживать 300$ в счёт стоимости двери за 50$ - неадекватно.

    И 100% сумма аренды завышена от предлагаемых удобств. Там не будет ни ремонта, ни цивильной мебели. Обратите внимание на полы и плинтуса на фото. Имхо, там что до повреждений двери, что после, никакой разницы. Смысл в крыше и в стенах. И то, что с бумажными дверями обошлись жёстко в результате её же экономии за замках - на мой взгляд, за это жильцов можно вообще не наказывать, в аренду заложены риски на порчу и так. Если бы человек, прежде чем отжимать дверь, позвонил бы хозяйке и пригласил бы её срочно решать вопрос с ЧП из-за отказа её оборудования, а после ещё компенсацию требовал, то ни о каких удержаниях залога она бы не заикалась и скорее всего, всё было бы как сейчас, только без претензий к жильцам. Ну, может это в цивилизованных странах так, а в нашей не работает... Но в любом случае, требовать новых дверей, поселив жильцов в сарай, где сложно прожить без инцидентов больше недели, как-то перебор. Подмазать, подкрасить, подшаманить, копейку удержать за чрезмерные повреждения - пусть. Требовать новых дверей - неадекват.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • And777888999 Senior Member
    офлайн
    And777888999 Senior Member

    9171

    12 лет на сайте
    пользователь #562690

    Профиль
    Написать сообщение

    9171
    # 25 августа 2021 10:09 Редактировалось And777888999, 1 раз.

    Подскажите где такой уплотнитель можно купить?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5608

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5608
    # 25 августа 2021 12:41

    And777888999, у производителя дверей

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • And777888999 Senior Member
    офлайн
    And777888999 Senior Member

    9171

    12 лет на сайте
    пользователь #562690

    Профиль
    Написать сообщение

    9171
    # 25 августа 2021 13:44
    Boblikut:

    And777888999, у производителя дверей

    производитель сказал что отдельно их не продает

  • sergey_181184 Junior Member
    офлайн
    sergey_181184 Junior Member

    31

    9 лет на сайте
    пользователь #1233866

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 25 августа 2021 20:55
    Boblikut:

    sergey_181184, на Владвери белые нужны белые защёлки AGB Polaris, с этим всё просто (можно в матхроме если ручки в матхроме, для всех остальных ручек белый).
    Петли под цвет ручек, стальные или латунные - смотрите по деньгам. Всё просто: выбрали ручки - купили петли того же цвета. Если петли стальные, лучше разъёмные
    А вот с ручками не всё просто и именно от них будет зависеть вид. Дело в том, что они должны подбираться как под дизайн двери, так под уже имеющуюся фурнитуру в интерьере по цвету (очень важно) и по форме (желательно). Притом роль всех факторов может меняться в каждом случае, и довольно много случаев нестандартных и лучшее решение может быть очень непредсказуемым. В общем, с ручками всё сложнее, чем с дверями. Единственное, чем Вы можете руководствоваться при выборе, законом "Подобное к подобному". Стоит мебель с ручками или профилями в анодированное алюминии - берёте матхром. Везде золото - а почему в белые двери что-то другое? Монохромный или минималистичный интерьер и сплошь всё белое - белые ручки отлично сработают. А подходящие формы рукояти без моделей дверей не подскажу. Остальные критерии выбора (цена, качество, производитель) уже походу определяется, но на нормальные двери за 20-40 ручки не ставят, категорию 70-100 следует смотреть. Детальное исполнение модели ручки не так важно, смотрите сами по вкусу.

    Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд

    Большое спасибо. А как эти магнитные защелки в использовании, говорят они очень привередливые, если зазор будет немножко больше между полотном и коробкой, то могут не срабатывать? Или с AGB такого нету?

    80295643127
  • CbIHOK Member
    офлайн
    CbIHOK Member

    259

    20 лет на сайте
    пользователь #11921

    Профиль
    Написать сообщение

    259
    # 25 августа 2021 22:06

    Добрый вечер.
    Пожалуйста, подскажите, какие двери взять, чтобы не было мучительно больно)
    без наворотов (скандинавский стиль, хайтек, модерн), какие лучше - массив, эмаль, пленка, шпон?
    стоит ли брать магнитные защелки и если да, то какие + фурнитура, ручки
    на какой ценник ориентироваться (все в сборе полотно - 900мм, наличник, доборы, фурнитура, установка) - рублей 500 это норм?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 25 августа 2021 22:45

    AGB. Проверенные временем замки. Всё остальное - увы "не то пальто"

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5608

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5608
    # 26 августа 2021 00:14
    CbIHOK:

    (все в сборе полотно - 900мм, наличник, доборы, фурнитура, установка) - рублей 500 это норм?

    CbIHOK, Вам виднее. А вообще, сейчас многие комплекты под 500. Установка 70-100, Фурнитура 100-150. Цены поднялись, в 500 под ключ можно поставить двери, но со сплошными компромиссами.

    CbIHOK:

    стоит ли брать магнитные защелки и если да, то какие

    А зачем новые двери ставить, если в них не будет магнитных замков? Какой смысл выкидывать кучу денег на новые двери и ставить паршивые китайские защёлки и мучиться потом с ними? Какие - vorg79 ответил, добавить нечего.

    CbIHOK:

    без наворотов (скандинавский стиль, хайтек, модерн), какие лучше - массив, эмаль, пленка, шпон?

    Лучше в чём? По какому критерию?

    CbIHOK:

    Пожалуйста, подскажите, какие двери взять, чтобы не было мучительно больно)

    Не начнёте головой работать, будет мучительно больно!

    sergey_181184:

    А как эти магнитные защелки в использовании

    sergey_181184, Лучше остальных

    sergey_181184:

    говорят они очень привередливые, если зазор будет немножко больше между полотном и коробкой, то могут не срабатывать?

    Они работают на любом возможном зазоре. Того, как Вы написали, не бывает с магнитами.

    And777888999:

    производитель сказал что отдельно их не продает

    А что за производитель? Первый раз такое слышу.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • CbIHOK Member
    офлайн
    CbIHOK Member

    259

    20 лет на сайте
    пользователь #11921

    Профиль
    Написать сообщение

    259
    # 26 августа 2021 07:28
    Boblikut:

    CbIHOK, Вам виднее. А вообще, сейчас многие комплекты под 500. Установка 70-100, Фурнитура 100-150. Цены поднялись, в 500 под ключ можно поставить двери, но со сплошными компромиссами.

    тогда подскажите комплект без сплошных компромиссов.
    я так понял фурнитура должна быть AGB.

    Boblikut:

    Лучше в чём? По какому критерию?

    долговечность - чтобы кот не подрал на следующий день после установки. про эмаль пишут, что хрупкая.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5608

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5608
    # 26 августа 2021 10:23
    CbIHOK:

    долговечность - чтобы кот не подрал на следующий день после установки

    CbIHOK, это не долговечность. Вы описываете износостойкость царапинам. Долговечность - это когда двери служат от 15 до 30 лет и могут дольше, потому что они как бы ещё ничего.

    CbIHOK:

    я так понял фурнитура должна быть AGB.

    Только защёлки AGB Polaris. Петли другие, ручки третьи.

    CbIHOK:

    про эмаль пишут, что хрупкая.

    Тонкая. Да, могут с эмалью быть сколы.

    CbIHOK:

    тогда подскажите комплект без сплошных компромиссов.

    Владвери экошпон (серии Лорино, Техно). Есть белая гладкая плёнка как эмаль. Качество высокое как всегда, цена адекватная, свойства на достаточном уровне для бытовой эксплуатации. На мой взгляд, это отличные двери без минусов.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • zavulya Junior Member
    офлайн
    zavulya Junior Member

    81

    14 лет на сайте
    пользователь #214622

    Профиль
    Написать сообщение

    81
    # 27 августа 2021 11:37

    Здравствуйте. Посоветуйте, пожалуйста, какие лучше купить скрытые петли, чтобы было нормальное соотношение цена-качество. Дверь Порта-55 4AF.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 27 августа 2021 14:24
    zavulya:

    Здравствуйте. Посоветуйте, пожалуйста, какие лучше купить скрытые петли, чтобы было нормальное соотношение цена-качество. Дверь Порта-55 4AF.

    Найдите сначала того, кто возьмëтся Вам их врезать в алюминиевую кромку, да у него и поспрошайте)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • zavulya Junior Member
    офлайн
    zavulya Junior Member

    81

    14 лет на сайте
    пользователь #214622

    Профиль
    Написать сообщение

    81
    # 27 августа 2021 23:17
    vorg79:

    Найдите сначала того, кто возьмëтся Вам их врезать в алюминиевую кромку, да у него и поспрошайте)

    Это большая проблема? Не каждый специалист по установке дверей сможет это сделать?

  • Журов Member
    офлайн
    Журов Member

    447

    15 лет на сайте
    пользователь #150873

    Профиль
    Написать сообщение

    447
    # 28 августа 2021 16:33

    Всем привет. Может кто может подсказать, кто производитель этой двери? Это точно
    не Юркас и не Эльпорта, отправлил им фото на вайбер :znaika: