Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 31 июля 2021 01:00
    Boblikut:

    Трещины пошли через 1,5 мес, и сразу же сколы. Причём без ударов, по словам хозяйки, от контакта со шваброй.

    Это не трещины. От каркаса “отходит” щит МДФ, на фото это четко видно. Периодически случается, но очень редко. За всю практику работы с Техно такое несколько раз бывало. Здесь важно как фабрика на это реагирует. И вот что касается работы с рекламациями, то МДФ-Техно одна из лучших в этом плане ( конкретно производство эмали). Ну а сколы без ударов не бывают.

    Boblikut:

    должна же существовать эмаль, которая не трескается и не скалывается от прикосновения... Может, приличное частное производство

    Приличная есть. В ближайшее время приедет на образцы. Качество огонь, внутрянка дверей одна из лучших. Единственное производство , наверное, у кого есть пятиугольный робот-фрезер (могу ошибиться в выражении), который может делать глубокую фрезеровку под углом 90 градусов и другие фишки. Если обратить внимание, то, наверное, у всех эмалей угол рисунка фрезы с небольшим радиусом. Покраска роботами, погонаж без бумаги, МДФ плотный.
    Скелет двери:

    Добавлено спустя 7 минут 58 секунд

    Boblikut, а вот в Ленинграде сфоткал дверь на образце. Продавцы не смущаясь говорят, что это норм, ничего страшного в этом не видят и это не образцы такие, вам приедут такие же. Цена выше Техно

  • HEKTO11 Senior Member
    офлайн
    HEKTO11 Senior Member

    1582

    15 лет на сайте
    пользователь #160236

    Профиль
    Написать сообщение

    1582
    # 31 июля 2021 01:15

    Ставил себе тоже Техно Стефани. До этого эмали не было, но после этих дверей буду пробовать плёнку- одно неловкое движение и ты отец скол обеспечен... Полотна по качеству покраски устраивает, а вот с погонажем... В одной палке коробки не был вставлен на место уплотнитель, так как паз был залит краской. Благо в остаток смог пустить. И наличник с доборами с мусором. Мало, но всё же. Пару штук прямо перед глазами, когда сидишь на "белом коне". Не смертельно, но сосредоточиться и расслабиться мешают.. :toliet: И главное- нет верхнего тонкого наличника! Задолбался их фрезеровать... :moderator:

    продажная родина убила во мне веру...
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 31 июля 2021 01:39
    yuliashca:

    Здесь важно как фабрика на это реагирует. И вот что касается работы с рекламациями, то МДФ-Техно одна из лучших в этом плане ( конкретно производство эмали).

    yuliashca, и с экошпоном тоже. Отклеилась плёнка на торцах у 2-х из 5 полотен, на производстве всё переделали, через месяц висят новые полотна без всяких проблем. Однако это неудобства для клиента, и порой установщики подгоняют коробки к старым полотнам, а новые (взамен бракованных) могут быть с другой геометрией и на прежнем месте уже не так хорошо работают. Это опять же для клиента не очень хорошо, или для продавца, который будет вынужден оплачивать разобналичку, распенку короба и подгонку по кривизне нового полотна. Если нечасто, то, может и не так всё болезненно выходит. Но по возможности, лучше на эти риски не идти, выбрав товар менее рискованный.

    yuliashca:

    Ну а сколы без ударов не бывают.

    Ну в целом да. Тут виноват заказчик. Знал же, что покупая эмаль, ставит декоративно-демонстрационные предметы интерьера, а не функциональные ;) И у любых категорий дверей есть слабые стороны, воздействие на которые приводит к ухудшению их состояния :znaika: Просто у эмали их больше, а наши площади часто такие тесные и не все люди аккуратные в обращении с вещами.

    yuliashca:

    Приличная есть.

    Очень интересно, заинтриговали!

    Добавлено спустя 10 минут 41 секунда

    HEKTO11:

    И наличник с доборами с мусором. Мало, но всё же. Пару штук прямо перед глазами, когда сидишь на "белом коне". Не смертельно, но сосредоточиться и расслабиться мешают

    HEKTO11, Можно наглядную иллюстрацию на снимке? И мест, где оставили сколы пожалуйста (если помните обстоятельства их происхождения и кратенько укажите, буду очень Вам признателен, как и люди, которые благодаря этому выберут себе другую участь)

    HEKTO11:

    И главное- нет верхнего тонкого наличника! Задолбался их фрезеровать...

    Есть же стамеска с рубанком для этого :D

    HEKTO11:

    В одной палке коробки не был вставлен на место уплотнитель, так как паз был залит краской. Благо в остаток смог пустить.

    А похожее место имеется в какой-нибудь коробке? Тоже Техно:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 31 июля 2021 11:09

    Какашка какая-то, эта Стефани)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Andrioa Member
    офлайн
    Andrioa Member

    408

    12 лет на сайте
    пользователь #528216

    Профиль
    Написать сообщение

    408
    # 1 августа 2021 10:59

    Доброго времени суток
    Нужны двери с установкой в ванну и туалет
    подскажите, реально ли влезть в 350р за 1 дверь под ключ с установкой ?
    естественно хотелось бы чтобы дверь прослужила не менее 5-8 лет
    может есть какой то оптимальный набор) буду благодарен за помощь в выборе

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 1 августа 2021 11:42
    Andrioa:

    подскажите, реально ли влезть в 350р за 1 дверь под ключ с установкой ?

    Andrioa, Всё реально. И в 350, и в 250, и 150 под ключ. Почему Вы не хотите 500 руб в течение 2-х мес? Чтобы быть реально довольным приобретением и работой дверей...

    Andrioa:

    естественно хотелось бы чтобы дверь прослужила не менее 5-8 лет

    Можно сделать и за 150 руб под ключ и пользоваться дверью 25 лет. Только зачем эти муки, зачем ремонт? Живите с текущими дверями если они есть.

    Andrioa:

    может есть какой то оптимальный набор) буду благодарен за помощь в выборе

    Рассчитываете ещё и на выбор :lol: Вы цены видели?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • timof123 Member
    офлайн
    timof123 Member

    453

    6 лет на сайте
    пользователь #2259630

    Профиль
    Написать сообщение

    453
    # 1 августа 2021 16:08

    Добрый день. Можно ли двери Лайт ДПГ ставить в санузел? Или лучше что-то другое из этого ценового сегмента?

    =)
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 1 августа 2021 16:39
    timof123:

    Добрый день. Можно ли двери Лайт ДПГ ставить в санузел?

    timof123, конкретно в санузел - можно, почему нет?
    Стоит ли вообще их ставить куда-либо? Нет, это гов... :puke:
    Такие ставят для косметического ремонта чтобы продать недвижимость и сразу выкинуть эти жалкие подделки на двери.

    timof123:

    Или лучше что-то другое из этого ценового сегмента?

    Если с деньгами всё так плохо, но хочется нормальные двери больше чем на 5 лет, то придётся испачкать руки. Взять на вторичке крашеные мдфки, переклеить уплотнители, врезать качественный замок, человеческую ручку и перекрасить. По цене выйдет 100-150 руб, но прослужат 15 лет без проблем на совершенно ином уровне.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • timof123 Member
    офлайн
    timof123 Member

    453

    6 лет на сайте
    пользователь #2259630

    Профиль
    Написать сообщение

    453
    # 1 августа 2021 17:08

    Boblikut, понял. Буду что-то дороже искать тогда.

    =)
  • pro100w Member
    офлайн
    pro100w Member

    447

    11 лет на сайте
    пользователь #664496

    Профиль
    Написать сообщение

    447
    # 1 августа 2021 22:38

    Может подскажете где можно найти

    По Гродно не нашел, может быть где-то заказать можно

    https://sarens.by/
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 1 августа 2021 23:27

    pro100w, замеряйте добавьте свои цифры прямо рядом с цифрами чертежа. Нужна высота лицевой планки, ширина, расстояние от лицевой планки до центра втулки под квадрат. Ответка не нужна. Не будет лишним добавить фото двери с торца (и в полную высоту блока), в которую она установлена или рядом стоящую такую же дверь в сборе с ручками и защёлкой.

    Добавлено спустя 41 секунда

    И фото ответки на коробке

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • fasa Junior Member
    офлайн
    fasa Junior Member

    44

    10 лет на сайте
    пользователь #861336

    Профиль
    Написать сообщение

    44
    # 2 августа 2021 11:41 Редактировалось fasa, 1 раз.

    Нужно 10 дверей в дом.. Однотонные светлые без фрезеровок (белые, возможно) окрашенные или в пленке. Посоветуйте цена/качество, пожалуйста. И по фурнитуре если можно пройтись...Бюджет ограничен, но и хлам, естественно, не нужен, который через пару лет расшатается, потрескается и т.д. Минимальная цена, при уже должном уровне качества, интересует. Благодарю

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 2 августа 2021 12:04

    fasa, Владвери Л-02/1 шпон белый или шпон ваниль или белый. Качество лучшее среди плёночных дверей в РБ (гарантия 5 лет, срок службы 15-20 лет), комплект в этих цветах около 420, характеристики отличные (плёнки эти достаточно толстые и практичные), минусов не вижу. Идеальные двери.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Valera_by Junior Member
    офлайн
    Valera_by Junior Member

    80

    18 лет на сайте
    пользователь #47424

    Профиль
    Написать сообщение

    80
    # 2 августа 2021 14:21

    Подкажите плиз, кто из производителей может колеровать Эмаль по палитре Caparol?

    Что невероятно, то неизбежно
  • мелта_юргена Neophyte Poster
    офлайн
    мелта_юргена Neophyte Poster

    5

    3 года на сайте
    пользователь #3064109

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 2 августа 2021 20:27

    Здравствуйте. Присматриваюсь к дверям ProfilDoors (3 ZN, 9 ZN). Цена у них кусается, поэтому хотелось бы знать, стоят ли они того в плане качества или лучше переключиться на другие варианты?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 2 августа 2021 21:24

    мелта_юргена, какая плёнка (по цвету)?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • мелта_юргена Neophyte Poster
    офлайн
    мелта_юргена Neophyte Poster

    5

    3 года на сайте
    пользователь #3064109

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 2 августа 2021 21:58

    Boblikut, монблан (2 двери) + дуб салинас темный (1)

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 2 августа 2021 22:23

    мелта_юргена, почему разные? Насколько далеко будут стоять? Ручки тоже разные?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • мелта_юргена Neophyte Poster
    офлайн
    мелта_юргена Neophyte Poster

    5

    3 года на сайте
    пользователь #3064109

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 2 августа 2021 22:55

    Boblikut, две двери рядом, третья на удалении, за углом. Ручки хотелось бы одной модели (мб в разных цветах).

  • pro100w Member
    офлайн
    pro100w Member

    447

    11 лет на сайте
    пользователь #664496

    Профиль
    Написать сообщение

    447
    # 2 августа 2021 23:33
    Boblikut:

    pro100w, замеряйте добавьте свои цифры прямо рядом с цифрами чертежа. Нужна высота лицевой планки, ширина, расстояние от лицевой планки до центра втулки под квадрат. Ответка не нужна. Не будет лишним добавить фото двери с торца (и в полную высоту блока), в которую она установлена или рядом стоящую такую же дверь в сборе с ручками и защёлкой.

    Добавлено спустя 41 секунда

    И фото ответки на коробке

    Добрый день

    Информация ниже (если не красным, совпадает)

    https://sarens.by/