Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4714

    13 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4714
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Андрей-KISH Passat B6 Club
    офлайн
    Андрей-KISH Passat B6 Club

    2476

    14 лет на сайте
    пользователь #78071

    Профиль
    Написать сообщение

    2476
    # 16 июля 2021 02:50
    Boblikut:

    MrNoName, это примеры белого экошпона. Гладкая однотонная плёнка издали неотличима от эмали, и проявляет другие свойства. Примерно та же ценовая категория, только лучше в быту и нет типичных для крашеных производственных шероховатостей. Вот с них и начните.

    Подскажите где их смотреть, в белом цвете и с минимальным количеством теснений? Изначально рассматривали эмаль в белом цвете. Не знаю насколько это практично когда есть маленькие дети..

    Рассматривали весной двери эльпорта Скини-10.
    Сегодня, когда пришло время заказывать, увидел, что стоимость выросла на двери от 40-80%... У всех.. ужас

    Такие двери стоят в Миле на долгиновском, только никто там так и не смог сказать чье это производство.

    Что то подобное ищем.
    Прошу дать совет на какой бюджет рассчитывать и где смотреть, чтобы хоть лет 7-10 послужили.

  • lembizz Junior Member
    офлайн
    lembizz Junior Member

    40

    8 лет на сайте
    пользователь #862916

    Профиль
    Написать сообщение

    40
    # 16 июля 2021 10:52
    ag08:

    По дизайну нужно что то такое или максимально похожее как на фото. . По стоимости пока не выбираем, сейчас выбираем по дизайну и качеству. А вообще Сумма за комплект под ключ думаю выйдет не менее 1000-1500, возможно больше .

    Это модель Палаццо 2 от Belwooddors: https://belwooddoors.by/catalog/mezhkomnatnye_dveri/palatstso-2-p ... #offer7482

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    4444

    8 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    4444
    # 16 июля 2021 13:17
    Андрей-KISH:

    Подскажите где их смотреть, в белом цвете и с минимальным количеством теснений?

    Андрей-KISH, это в любом магазине есть у каждого продавца

    Андрей-KISH:

    Изначально рассматривали эмаль в белом цвете. Не знаю насколько это практично когда есть маленькие дети..

    Хотите проверить на собственном опыте? :lamer: Даже качественную эмаль ставить не советую, а про Эльпорту и говорить нечего, они быстро потеряют своё очарование.

    Андрей-KISH:

    Сегодня, когда пришло время заказывать, увидел, что стоимость выросла на двери от 40-80%... У всех.. ужас

    Да, с этим ничего не поделаешь. Добро пожаловать в Новый мир. О старых ценах лучше уже не вспоминать, они остались только для тех, кто уже ждёт двери, а сегодня действуют новые.

    Добавлено спустя 11 минут 5 секунд

    Андрей-KISH:

    Что то подобное ищем.

    Почему подобное этому? Какую ручку выбрали (бренд, модель, цвет)

    Андрей-KISH:

    Прошу дать совет на какой бюджет рассчитывать и где смотреть, чтобы хоть лет 7-10 послужили.

    от 420 за комплект и выше, это приличная эмаль. Дверидом к примеру.

  • Андрей-KISH Passat B6 Club
    офлайн
    Андрей-KISH Passat B6 Club

    2476

    14 лет на сайте
    пользователь #78071

    Профиль
    Написать сообщение

    2476
    # 16 июля 2021 19:45

    Boblikut, спасибо

  • Андрей-KISH Passat B6 Club
    офлайн
    Андрей-KISH Passat B6 Club

    2476

    14 лет на сайте
    пользователь #78071

    Профиль
    Написать сообщение

    2476
    # 16 июля 2021 22:45
    Boblikut:

    от 420 за комплект и выше, это приличная эмаль. Дверидом к примеру.

    за комплект или за полотно? не совсем понимаю

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    4444

    8 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    4444
    # 16 июля 2021 23:04

    Полотно - это не дверь. Комплект - минимум необходимого, из которого монтируется дверь, не беря в расчёт фурнитуру. Это 5 наличников и 2,5 палки коробки + полотно.
    Иначе говоря, это общепринятый базовый набор, подлежащий сравнению и калькуляции. Стоимость отдельно полотна ничего не значит и большинство продавцов ей не оперируют.

    Добавлено спустя 7 минут 49 секунд

    Андрей-KISH, и кстати, эмаль не так сильно подорожала, 25-30%. Год назад от 300, теперь от 400. Фурнитура на 10%.
    А вот те, кто не успел обзавестись входными, их жалко... Раньше 600 руб стоила та комплектация, которая сейчас 1100. Вот и 80% подорожания :(

  • Андрей-KISH Passat B6 Club
    офлайн
    Андрей-KISH Passat B6 Club

    2476

    14 лет на сайте
    пользователь #78071

    Профиль
    Написать сообщение

    2476
    # 16 июля 2021 23:42
    Boblikut:

    Андрей-KISH, и кстати, эмаль не так сильно подорожала, 25-30%.

    у эльпорто было за полотно 130-140, сейчас от 220

    Добавлено спустя 60 секунд

    Boblikut:

    А вот те, кто не успел обзавестись входными, их жалко...

    с этим я уже успел смириться...

    Добавлено спустя 5 минут 45 секунд

    Boblikut:

    от 420 за комплект и выше

    сколько должно быть 400,500, 1000. Не на всю жизнь рассматриваю, хотя бы 5-7 лет, что бы действительно цена соответствовала качеству? если бюджет ограничен, но экономить не стоит

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    4444

    8 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    4444
    # 17 июля 2021 00:54
    Андрей-KISH:

    сколько должно быть 400,500, 1000. Не на всю жизнь рассматриваю, хотя бы 5-7 лет, что бы действительно цена соответствовала качеству?

    Андрей-KISH, 1000 за комплект? Это под ключ 1300-1400? Сколько тогда стоит Ваш пол, стены? Они из мрамора? Входная, наверное, с электромеханическим итальянским корпусом и сканером отпечатков тысячи за 3 - 3.5? А межкомнатные с расчётом на 7 лет всего? Ради чего хоронить столько денег, что это даст?
    Чего Вы добиться хотите от интерьера и для чего? Для себя или для гостей? Зачем нужно качество, если двери рассматриваются только на 5-7 лет? Тут и Эльпорты хватит, даже замок AGB не нужен, хватит и китайца: Арни, Браво, Пунто. Мне кажется это немного расточительным - отдавать за установку 90-100 руб, за фурнитуру пусть 60 самый эконом, и за дверь простенькую типа Эльпорты 350, в сумме это 500 за блок - и всего на 5 лет.... И думаете, это будет красиво? Нет, бюджетная эмаль через 2 года - зрелище крайне удручающее. Не умнее ли закрыть вопрос на железных 15 лет, отдав за установку 70-90, за за фурнитуру 90, и за комплект экошпона 435 руб, в сумме 600? И с большего весь этот срок эксплуатации двери будут поддерживать свой внешний вид, не дряхлея от каждого воздействия из года в год. Если хотите соответствий, то по-моему, умнее отдать 600 за 15-20 лет, чем 500 за 5-7. А внешний вид у экошпона в этом бюджете будет не хуже эмалевых, т.к. сила эмалевых в моноблоках, вовсе не в замысловатых фрезеровках. А эмалевые моноблоки на скрытых петлях это уже другая ценовая категория.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    27502

    14 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    27502
    # 17 июля 2021 12:36
    Андрей-KISH:

    Boblikut:

    Андрей-KISH, и кстати, эмаль не так сильно подорожала, 25-30%.

    у эльпорто было за полотно 130-140, сейчас от 220

    Решил этот сезон переждать. Ценник - неадекватно задран. Либо девальвация долдна произойти, либо рублевый ценник откатиться. Имхо.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    4444

    8 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    4444
    # 17 июля 2021 13:40

    AntonVict, ничего не изменится, в рублях только вырастет вдвое после падения сдерживаемого из последних сил курса рубля к доллару. Цены на дерево обусловлены мировым спросом, а почему он станет меньше при дефиците? Не будет дерево таким доступным как раньше, это новая данность. Имхо, ничего не изменится без регулирования, а регулирование внутренних цен - это лишение государства дохода, в котором оно нуждается сильнее, чем в довольных стройками гражданах. Кто успел - тот и съел...

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    27502

    14 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    27502
    # 17 июля 2021 13:48
    Boblikut:

    Цены на дерево обусловлены мировым спросом, а почему он станет меньше при дефиците? Не будет дерево таким доступным как раньше, это новая данность.

    Фьючерсы на дерево в США уже снизились с 1.700$ до 700$

  • stock-optom Senior Member
    офлайн
    stock-optom Senior Member

    2473

    11 лет на сайте
    пользователь #236470

    Профиль
    Написать сообщение

    2473
    # 17 июля 2021 14:54
    AntonVict:

    Boblikut:

    Цены на дерево обусловлены мировым спросом, а почему он станет меньше при дефиците? Не будет дерево таким доступным как раньше, это новая данность.

    Фьючерсы на дерево в США уже снизились с 1.700$ до 700$

    И что из этого? При чем тут США??? В РБ НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ДЕШЕВЕЛО, А ТОЛЬКО ДОРОЖАЕТ :znaika:

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    27502

    14 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    27502
    # 17 июля 2021 21:34
    stock-optom:

    В РБ НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ДЕШЕВЕЛО

    Это неправда.

  • stock-optom Senior Member
    офлайн
    stock-optom Senior Member

    2473

    11 лет на сайте
    пользователь #236470

    Профиль
    Написать сообщение

    2473
    # 18 июля 2021 09:40
    AntonVict:

    stock-optom:

    В РБ НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ДЕШЕВЕЛО

    Это неправда.

    Ах да, бензин пару раз дешевел на копейку :D

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    27502

    14 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    27502
    # 18 июля 2021 10:34 Редактировалось AntonVict, 1 раз.

    Дел

  • Андрей-KISH Passat B6 Club
    офлайн
    Андрей-KISH Passat B6 Club

    2476

    14 лет на сайте
    пользователь #78071

    Профиль
    Написать сообщение

    2476
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    4444

    8 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    4444
    # 18 июля 2021 15:07

    Андрей-KISH, Владвери Л-02/1

  • solog Member
    офлайн
    solog Member

    144

    10 лет на сайте
    пользователь #436491

    Профиль
    Написать сообщение

    144
    # 20 июля 2021 22:30

    Добрый день, присмотрела двери профильдорс ( вроде не ошиблась с производителем) U62, стекло графит, покрытие унилак. Кто ставил такие двери поделитесь качеством или альтернативу может предложите? Заранее спасибо!

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    4444

    8 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    4444
    # 20 июля 2021 23:33

    solog, качество у Профильдорса высокое, плёнка супер.
    Альтернативы:
    Владвери С-09 (санузловая С-07) сандал - качество высокое - стоимость дешевле на 44 руб
    МДФ-Техно 225 экоэмаль серая - качество выше среднего - стоимость дешевле на 122 руб
    С точки зрения вида все 3 модели этих производителей взаимозаменяемы между собой, однако по свойствам и оттенкам они слегка разнятся, а Техно и ПД между собой похожи как по свойствам, так и по виду. Другими словами, покупать ПД равносильно выбросить 122 руб на одной двери. ВД на них только по виду похожа, плёнка другая - сильно матовая, вдвое толще, оттенок теплее. Качество в целом выше ПД, и заметно выше Техно. Однако до неё лучше не дотрагиваться руками (маркая, пачкается), но удары держит гораздо лучше любых других покрытий, примерно как шпон дуба.
    По срокам:
    ПД 62 - складская, срок неделя-2
    Техно 225 - срок 2 месяца
    ВД 09, 07 - срок 3 месяца

  • lembizz Junior Member
    офлайн
    lembizz Junior Member

    40

    8 лет на сайте
    пользователь #862916

    Профиль
    Написать сообщение

    40
    # 21 июля 2021 09:17
    solog:

    Добрый день, присмотрела двери профильдорс ( вроде не ошиблась с производителем) U62, стекло графит, покрытие унилак. Кто ставил такие двери поделитесь качеством или альтернативу может предложите? Заранее спасибо!

    Альтернатива - в эмали