Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4714

    13 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4714
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • 2041550 Neophyte Poster
    офлайн
    2041550 Neophyte Poster

    17

    4 года на сайте
    пользователь #2041550

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 13 июля 2021 20:09

    Меня цвет изначально не устраивал, двери мы чуть выбили, отдали предоплату, и несколько месяцев были без дверей, и ещё покрыли в тёмный цвет. Погоревала и привыкла. Качество, как сказал приходивший установщик терпимое, только филенки внизу немного ссохлись, конечно можно шлифонуть, перекрасить, но это опять заботы, мне вот с этими дверями разобраться, а потом ещё кухню, не могу одновременно и отдыхаю. Только вот в прихожей порвали линолеум и обои немного, как отойду, может через год займусь или два.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    4458

    8 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    4458
    # 13 июля 2021 20:42

    2041550,
    1) Сколько денег на 2 двери отдать не жалко?
    2) Сколько возьмёт Ваш мастер за установку этих 2-х дверей?
    3) Пол в коридоре менялся? Как давно или когда его будут менять? Он нравится по цвету?
    4) Насколько хорошо от 1 до 10 освещён коридор по вечерам?

  • 2041550 Neophyte Poster
    офлайн
    2041550 Neophyte Poster

    17

    4 года на сайте
    пользователь #2041550

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 13 июля 2021 21:08

    По вечерам думаю на 5-7, пол в коридоре не менялся, и как я говорила, в этом году всё. Да и только летом мы можем не жить в квартире. Хочу вложится в 1000 с установкой, но это я хочу. На экошпон больше жалко.тем более, как писалось выше, могу и не тот экошпон выбрать, хоть я и начиталась

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    4458

    8 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    4458
    # 13 июля 2021 21:28
    2041550:

    Хочу вложится в 1000 с установкой, но это я хочу.

    2041550, 1000-200*2=600; 600/2=300. Комплект Техно сегодня уже от 350. Владвери от 380. Профильдорс 470. Проходит только Эльпорта с ценой от 240. И на них с 20-х снова цена поднимается. И Веллдорис можно глянуть, они по цене близки к Эльпорте.
    Уже есть картинка, как должен выглядеть пол, двери и стены?

  • lembizz Junior Member
    офлайн
    lembizz Junior Member

    40

    8 лет на сайте
    пользователь #862916

    Профиль
    Написать сообщение

    40
    # 14 июля 2021 09:15

    2041550, написал Вам в личку неплохой вариант.

  • lover363 Senior Member
    офлайн
    lover363 Senior Member

    4929

    14 лет на сайте
    пользователь #104459

    Профиль
    Написать сообщение

    4929
    # 14 июля 2021 10:31 Редактировалось lover363, 1 раз.

    добрый день, необходимо установить 5 дверей на дачу, проемы дерево, готовы
    двери есть, необходимо установить коробки, петли, ручки, без доборов, наличников и прочего

    divide et impera
  • 2041550 Neophyte Poster
    офлайн
    2041550 Neophyte Poster

    17

    4 года на сайте
    пользователь #2041550

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 14 июля 2021 12:47

    Скинули ссылку. Посмотрела Доорвуд ольха, симпатичные, только сроки большие. Стоит связываться, кто ставил.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    4458

    8 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    4458
    # 14 июля 2021 12:56

    2041550, Много кто ставил, двери нормальные за свои деньги, не хуже ОКИ и ПМЦ. Сроки сейчас везде большие, 2 мес это ещё хорошо. Стоит связываться или нет, сказать не могу. А сколько за комплект они сейчас, меньше 400?

  • 2041550 Neophyte Poster
    офлайн
    2041550 Neophyte Poster

    17

    4 года на сайте
    пользователь #2041550

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 14 июля 2021 13:06

    470 комплект

    Добавлено спустя 32 секунды

    Без порогов и доборов

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    4458

    8 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    4458
    # 14 июля 2021 13:48

    2041550, это немного выше бюджета в 1000, с установкой и фурнитурой один блок 640, а заказ под ключ 1300.

  • 2904525 Neophyte Poster
    офлайн
    2904525 Neophyte Poster

    1

    1 год на сайте
    пользователь #2904525

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 14 июля 2021 15:09

    Добрый день! Подскажите, пожалуйста, стоит ли рассматривать двери квест дорс. Ищем бюджетные варианты. Смотрели елпорту и двери этого производителя.

  • 2041550 Neophyte Poster
    офлайн
    2041550 Neophyte Poster

    17

    4 года на сайте
    пользователь #2041550

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 14 июля 2021 16:10

    Но если понравятся, что поделаешь. Велдорис уже только остатки.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4342

    8 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4342
    # 14 июля 2021 20:32
    2041550:

    Но если понравятся, что поделаешь. Велдорис уже только остатки.

    Про Веллдорис что?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • ag08 Member
    офлайн
    ag08 Member

    146

    9 лет на сайте
    пользователь #486059

    Профиль
    Написать сообщение

    146
    # 15 июля 2021 18:39

    Добрый вечер, посоветуйте двери какого производителя лучше выбрать. Рассматриваем сейчас профиль дорс серию 1U и двери Халес. Нужны белые глухие двери под эмалью. Может другого хорошего производителя посоветуете.

    С уважением!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    4458

    8 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    4458
    # 15 июля 2021 19:10

    ag08, с качественными плёночными проблем меньше, чем с эмалью и служат они лучше: не так избиваются и не трескаются. Белая глухая - это самая распространённая группа дверей, представленная всеми категориями дверей, стилями и бюджетом. Тут нужно начать именно с более точного определения требуемого дизайна, чтобы сузить выбор или отсечь неподходящие варианты. Второе - обозначить сумму под ключ, которую готовы потратить на 1 блок (или весь заказ:1 блок * количество проёмов + округлить на 15%) .
    Если выбирать и анализировать не хотите, советовал бы начать с экошпона:
    1) Профильдорс Аляска
    2) Владвери Белый
    3) МДФ-Техно Экоэмаль
    С точки зрения сбалансированных белых дверей среднего класса - варианты без минусов. С точки зрения определённых дизайнов и направлений, они не ультимативны.

  • ag08 Member
    офлайн
    ag08 Member

    146

    9 лет на сайте
    пользователь #486059

    Профиль
    Написать сообщение

    146
    # 15 июля 2021 19:25

    По дизайну нужно что то такое или максимально похожее как на фото. . По стоимости пока не выбираем, сейчас выбираем по дизайну и качеству. А вообще Сумма за комплект под ключ думаю выйдет не менее 1000-1500, возможно больше .

    С уважением!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    4458

    8 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    4458
    # 15 июля 2021 19:46

    ag08, такое чаще делают в эмали, полотна без стыков в багетах, наличники сложные фигурные и высокие плинтуса - в серийных плёночных это не делается... У Древпрома много подобных моделей, и качество, как говорят, неплохое.
    https://www.dveri-vsem.com/mezhkomnatnye-dveri/seriya-vernisazh/m ... ij-katalog

  • ag08 Member
    офлайн
    ag08 Member

    146

    9 лет на сайте
    пользователь #486059

    Профиль
    Написать сообщение

    146
    # 15 июля 2021 19:53

    Спасибо большое за ответ. Значит Халес и профиль дорс отпадают?!

    С уважением!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    4458

    8 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    4458
    # 15 июля 2021 20:36

    ag08, Профильдорс не заинтересует, а у Халеса будут похожие двери, поразнюхать стоит.

  • ag08 Member
    офлайн
    ag08 Member

    146

    9 лет на сайте
    пользователь #486059

    Профиль
    Написать сообщение

    146
    # 15 июля 2021 21:53

    Спасибооо

    С уважением!