Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • СТОЛИНН Senior Member
    офлайн
    СТОЛИНН Senior Member

    702

    15 лет на сайте
    пользователь #132435

    Профиль
    Написать сообщение

    702
    # 4 мая 2021 02:11

    Подскажите пожалуйста, двери от ПМЦ белый воск, какое масло-воск они используют ?

  • Planespotter Senior Member
    офлайн
    Planespotter Senior Member

    1236

    14 лет на сайте
    пользователь #218659

    Профиль
    Написать сообщение

    1236
    # 4 мая 2021 11:11 Редактировалось Planespotter, 2 раз(а).

    Добрый день!

    Подскажите, плиз, если кто знает по такой ситуации: у меня в коридоре в квартире рядом будет 3 двери - 2 межкомнтные и 1 входная.
    Как мне видится, в идеале это лучше бы сделать в филенке одного цвета.
    Собственно вопрос, есть ли такие ИП/фирмы в Минске, чтобы делали и межкомнатные дери, и входные достойного качества, чтобы можно было попробовать сделать все в едином стиле/качестве?

    Спасибо заранее!

  • Aelwyn Senior Member
    офлайн
    Aelwyn Senior Member

    695

    13 лет на сайте
    пользователь #248561

    Профиль
    Написать сообщение

    695
    # 4 мая 2021 11:33
    Boblikut:

    oksana_l, этого не знаю, но с исполнением проблем вообще быть не должно, у каждого продавца подобная модель в эмали найдётся.

    Aelwyn:

    Вопрос какой может быть максимально недорогой вариант и так, чтобы повредить стены минимально. Может дверь-гармошку на ленту клейкую двустороннюю?) После сдачи газа дверь будет выброшена.

    Aelwyn, идея с гармошкой была классная. Мне пару лет назад кто-то из клиентов говорил, что лавочку прикрыли и теперь гармошка не подходит. Но этим пользовались люди с нормальным проёмом. А у Вас проёма нету, высота до потолка огромная, гармошек таких не бывает.
    Здесь нужно уточнить сначала у газовиков, прокатит ли гармошка.

    Получил таки ответ от Мингаза. Возможно использованием любых дверей.

    [контент удалён]
    5800x3d; СЖО, ASUS TUF B450-PRO GAMING; BLS16G4D30AESB.M16FE 2x16GB; RTX 3090 FE; EVGA G2 850W; LG 32GK650F-B
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    30979

    16 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    30979
    # 4 мая 2021 11:38
    Aelwyn:

    Получил таки ответ от Мингаза. Возможно использованием любых дверей.

    Ключевое здесь - дверей.
    Не факт, что гармошка-перегородка по СТБ и ГОСТам подходит под определение дверь.

  • Aelwyn Senior Member
    офлайн
    Aelwyn Senior Member

    695

    13 лет на сайте
    пользователь #248561

    Профиль
    Написать сообщение

    695
    # 4 мая 2021 11:56 Редактировалось Aelwyn, 2 раз(а).
    AntonVict:

    Aelwyn:

    Получил таки ответ от Мингаза. Возможно использованием любых дверей.

    Ключевое здесь - дверей.
    Не факт, что гармошка-перегородка по СТБ и ГОСТам подходит под определение дверь.

    СТБ 2433 Настоящий стандарт распространяется на распашные дверные блоки

    Другие ТНПА - они по телефону и на запрос не ответили.

    Будут ссылки от них на другую нормативку - напишу. Я, пока, не собираюсь их устанавливать, в любом случае.

    5800x3d; СЖО, ASUS TUF B450-PRO GAMING; BLS16G4D30AESB.M16FE 2x16GB; RTX 3090 FE; EVGA G2 850W; LG 32GK650F-B
  • stock-optom Senior Member
    офлайн
    stock-optom Senior Member

    2844

    14 лет на сайте
    пользователь #236470

    Профиль
    Написать сообщение

    2844
    # 4 мая 2021 17:58
    AntonVict:

    Aelwyn:

    Получил таки ответ от Мингаза. Возможно использованием любых дверей.

    Ключевое здесь - дверей.
    Не факт, что гармошка-перегородка по СТБ и ГОСТам подходит под определение дверь.

    На самой гармошке написанно, что это дверь. Соответственно, мингаз не может не считать дверью гармошку, така как производитель сам указал это на своей упаковке.

  • belero Senior Member
    офлайн
    belero Senior Member

    1554

    17 лет на сайте
    пользователь #62462

    Профиль
    Написать сообщение

    1554
    # 4 мая 2021 18:04 Редактировалось belero, 1 раз.

    del

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    30979

    16 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    30979
    # 4 мая 2021 20:39 Редактировалось AntonVict, 3 раз(а).

    belero, задвижка рейнц

    завертка рейнц

    завертка рейнц

    завертка рейнц 2

    Попробуйте тут, может у них и хром есть, или смогут из Москвы привезти.

  • belero Senior Member
    офлайн
    belero Senior Member

    1554

    17 лет на сайте
    пользователь #62462

    Профиль
    Написать сообщение

    1554
    # 5 мая 2021 09:46 Редактировалось belero, 1 раз.

    del

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 5 мая 2021 10:02

    belero, У Вас врезана защёлка без дополнительных функций. Если нужно сантехническое запирание, то нужно к фиксатору (завёртке) брать ригель и врезать его под китайской защёлкой. Ручка здесь не при чём.
    Вариант 2 намного дороже: купить новую стоевую к полотну, менять и делать врезку сантехнической защёлки и опять же, покупать фиксатор. У Вас, похоже, Владвери Л-02?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    30979

    16 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    30979
    # 5 мая 2021 10:36
    belero:

    Спасибо. А может ли кто-то доставить завертку к уже установленной ручке? Или это слишком накладная работа?

    Конечно может. Для специалиста это вообще плёвая работа на полчаса максимум.
    Единственный нюанс, что из за одной завертки большинство спецов откажется к вам ехать, скорее всего..

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 5 мая 2021 14:23

    Тут только вопрос в цифрах вознаграждения))) Если Ваш звонок потенциальному исполнителю начнется с фразы "я за ценой не постою, назовите свою цену", а уже потом суть вопроса, думаю, никто не откажется)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • belero Senior Member
    офлайн
    belero Senior Member

    1554

    17 лет на сайте
    пользователь #62462

    Профиль
    Написать сообщение

    1554
    # 5 мая 2021 15:44 Редактировалось belero, 2 раз(а).

    del

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 5 мая 2021 18:36

    belero, либо ищите мастера, либо сами если есть хотя бы шуруповёрт (сверло и стамеску можно прикупить), выйдет чуть дороже, но они останутся для подобных случаев в будущем.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    30979

    16 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    30979
    # 5 мая 2021 18:41
    Boblikut:

    либо сами если есть хотя бы шуруповёрт

    Шуруповерта недостаточно. Надо что б еще и руки были правильно заточены. В данном случае сильно сомневаюсь, что человек к этому виду работ предрасположен.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 5 мая 2021 19:10

    AntonVict, так это же не профессию выбрать в жизни, а посидеть часик-полтора на табуреточке и медленно поковырять полотно после видосика на ютубчике ;) Ничего специального не требуется, даже девочка справится.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Hurricane91 Junior Member
    офлайн
    Hurricane91 Junior Member

    52

    13 лет на сайте
    пользователь #325134

    Профиль
    Написать сообщение

    52
    # 8 мая 2021 13:39

    Добрый день!
    Хочу купить дверную фурнитуру, кто подскажет магазин с нормальными ценами? Сам нахожусь в Гродно, рассмотрю варианты с доставкой из Минска.
    Нужен комплект на 9 дверей.

    Все что нам не дадут мы возьмем сами
  • hanna66 Junior Member
    офлайн
    hanna66 Junior Member

    69

    13 лет на сайте
    пользователь #304528

    Профиль
    Написать сообщение

    69
    # 9 мая 2021 22:25

    Добрый день. Кто может подсказать, как по качеству двери Динмар? Может, кто-то устанавливал у себя, как при эксплуатации?

  • nastos345 Senior Member
    офлайн
    nastos345 Senior Member

    522

    10 лет на сайте
    пользователь #1043306

    Профиль
    Написать сообщение

    522
    # 9 мая 2021 22:58
    hanna66:

    Добрый день. Кто может подсказать, как по качеству двери Динмар? Может, кто-то устанавливал у себя, как при эксплуатации?

    Эмаль глухая белая - норм. Со стеклом - :puke:

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 10 мая 2021 00:24

    nastos345, почему со стеклом иная, нежели остеклённая? Какая модель у Вас?

    hanna66:

    Добрый день. Кто может подсказать, как по качеству двери Динмар? Может, кто-то устанавливал у себя, как при эксплуатации?

    hanna66, У Динмара есть двери в плёнке и эмали, и качество в разных технологиях разное. В эмали средние, своих денег стоят. В плёнке (экошпоне) достаточно слабы, очень мало ситуаций, когда их установка не является ошибкой, в большинстве случаев лучше (и можно) выбрать аналоги лучшего качества и сэкономить на чём-нибудь ещё.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно