Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • WOLVERINE90 Android Team
    офлайн
    WOLVERINE90 Android Team

    37300

    17 лет на сайте
    пользователь #76856

    Профиль
    Написать сообщение

    37300
    # 19 февраля 2021 23:27
    Boblikut:

    ясно, какая там фурнитура, какая цена комплекта, полотна с кромками или без?

    Полотна с кромками, фурнитура кажись та же что и в профильдорс, АГС или как-то так кажись, цена комплекта на сотку примерно отличается
    Собственно вопрос не в цене больше - заинтересовала коробка полностью из алюминия

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 20 февраля 2021 00:31
    WOLVERINE90:

    Собственно вопрос не в цене больше - заинтересовала коробка полностью из алюминия

    WOLVERINE90, для меня в цене.
    У Владверей тоже полностью из алюминия с заводской заусовкой под 45 и комплектным уголком для стяжки:
    .
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]

    .
    И у многих других так же. А самое главное, что отличает - цена.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vanoG Junior Member
    офлайн
    vanoG Junior Member

    76

    11 лет на сайте
    пользователь #619289

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 20 февраля 2021 00:53
    Boblikut:

    WOLVERINE90:

    Собственно вопрос не в цене больше - заинтересовала коробка полностью из алюминия

    WOLVERINE90, для меня в цене.
    У Владверей тоже полностью из алюминия с заводской заусовкой под 45 и комплектным уголком для стяжки:
    .
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]

    И у многих других так же. А самое главное, что отличает - цена.

    .Подскажите, как эту коробку закрепить?? Подробнее пожалуйста. Не сочтите за неуважение))...

    +
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 20 февраля 2021 00:58

    vanoG, объяснить не смогу, единственное что знаю - сборка не требует инструмента.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 20 февраля 2021 10:54
    vanoG:

    Подскажите, как эту коробку закрепить?? Подробнее пожалуйста. Не сочтите за неуважение))...

    Я бы дополнил вопрос, а как ее еще и отделывать в проеме? В погоне за ценой никто не думает о последствиях установки такой конструкции двери в процессе установки и дальнейшей ее эксплуатации. Еще и полотно не загрунтовано.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 20 февраля 2021 13:49
    Dvernik:

    Я бы дополнил вопрос, а как ее еще и отделывать в проеме?

    Dvernik, да как и прочие алюминиевые коробки: берётся отделочник опытный, 1 шт. Ставится задача, и всё готово через какое-то время.

    Dvernik:

    Еще и полотно не загрунтовано.

    Неудобство, не более. На объекте в период работ со стенами, это всего лишь мелочь на полчаса. Специалисты знают и скорее всего имеют при себе, чем нужно грунтовать. А если хочется, можно избавить их от этой работы и на заводе нанести грунт-плёнку, +37 руб на две стороны.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • iTeacher Member
    офлайн
    iTeacher Member

    110

    9 лет на сайте
    пользователь #1343019

    Профиль
    Написать сообщение

    110
    # 20 февраля 2021 16:23

    Добрый день, подскажите адекватную цену на систему Magic либо ее аналог. Если можно, то и место продажи с адекватной ценой) Заранее спасибо за ответ.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 20 февраля 2021 16:42

    iTeacher, на такие системы не бывает адекватных цен. Какая приемлемая Вам, до какой отметки?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • iTeacher Member
    офлайн
    iTeacher Member

    110

    9 лет на сайте
    пользователь #1343019

    Профиль
    Написать сообщение

    110
    # 20 февраля 2021 16:56
    Boblikut:

    iTeacher, на такие системы не бывает адекватных цен. Какая приемлемая Вам, до какой отметки?

    У нас в Гродно в разных магазинах цена варьируется от 1300 до 1650р. Для меня приемлемая цена такой системы 1000-1100. Это те деньги, которые я готов отдать за нее.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 20 февраля 2021 17:31

    iTeacher, у Armadillo они от 700-750

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • iTeacher Member
    офлайн
    iTeacher Member

    110

    9 лет на сайте
    пользователь #1343019

    Профиль
    Написать сообщение

    110
    # 20 февраля 2021 17:33
    Boblikut:

    а в чем разница между hidden и magic помимо цены?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 20 февраля 2021 17:40

    iTeacher, в количестве букв. Это разные производители, о их плюсах и минусах не расскажу, т.к. не работал с ними. Но китайцы доступнее. Работать будут.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vanoG Junior Member
    офлайн
    vanoG Junior Member

    76

    11 лет на сайте
    пользователь #619289

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 21 февраля 2021 21:17
    Boblikut:

    vanoG, объяснить не смогу, единственное что знаю - сборка не требует инструмента.

    Dvernik:

    vanoG:

    Подскажите, как эту коробку закрепить?? Подробнее пожалуйста. Не сочтите за неуважение))...

    Я бы дополнил вопрос, а как ее еще и отделывать в проеме? В погоне за ценой никто не думает о последствиях установки такой конструкции двери в процессе установки и дальнейшей ее эксплуатации. Еще и полотно не загрунтовано.

    Ладно, расскажу и покажу, как сделал я, раз никто про установку не сказал... Дверь на фото справа в хамам, потому и выбор был алюминия. (слева на коробке профильдорс) Крепил как мог, шурупами в стену и под петлями и так 5-6 шурупов со стороны петель, тяжёлые двери [контент удалён]
    . А снаружи отделал наличником профильдорс (приклеил). Но коробку пришлось самому запиливать под 45. Да, крепёж был, инструмента не надо, но от этого не легче, учитывая установку самой коробки.

    +
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 21 февраля 2021 21:33

    vanoG, невидимки-то в 2 раза легче, обычный крепёж впотай

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • malinka603 Member
    офлайн
    malinka603 Member

    488

    13 лет на сайте
    пользователь #342214

    Профиль
    Написать сообщение

    488
    # 22 февраля 2021 10:08

    Добрый день.
    Поделитесь, пожалуйста, информацией про Двери межкомнатные Прима Порта Экошпон. Может кто недавно заказывал? спасибо

    dream
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 22 февраля 2021 10:34
    Boblikut:

    Dvernik, да как и прочие алюминиевые коробки: берётся отделочник опытный, 1 шт. Ставится задача, и всё готово через какое-то время.

    Похоже на ответ, как нибудь :D Данный профиль двери скрытого монтажа вообще не продуман ,с точки зрения отделки, любая стыковка в плоскости с коробкой - потенциальная переделка всего ремонта. Ставлю 2 за такую примитивную конструкцию и профиль коробки.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 22 февраля 2021 19:08

    malinka603, я не заказывал, но с их экошпоном немного знаком. Общее впечатление - "основательная эльпорта". Получше Динара, постабильнее МДФ-техно. Но материалы не очень - МДФ мягче среднего (как у Истока и Динмара), стёкла паршивые, плёнки тоже левые какие-то + мелкие косяки производства
    встречаются.
    Dvernik, а почему, чего им не хватает?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vanoG Junior Member
    офлайн
    vanoG Junior Member

    76

    11 лет на сайте
    пользователь #619289

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 22 февраля 2021 19:41
    Boblikut:

    vanoG, невидимки-то в 2 раза легче, обычный крепёж впотай

    В потай - это под петли и в ответку?)) Мы с вами как-то говорили про скрытый крепёж дверей.Основательный, не на 3 шурупа или анкера, а как полагается, минимум 6. Сведите меня со спецом. который покажет как быстро и красиво это сделать в хреновом бетонном проёме. Не берём силикатные стены. Буду очень благодарен.

    +
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 22 февраля 2021 20:14

    vanoG, впотай - это когда не видно.

    vanoG:

    Основательный, не на 3 шурупа или анкера, а как полагается, минимум 6.

    Кому не хватает 3-х точек, может на 6, или на 9.
    А полагается так, что видно этого не должно быть. Имхо.

    vanoG:

    Сведите меня со спецом. который покажет как быстро и красиво это сделать в хреновом бетонном проёме.

    А быстро - обязательно?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Oleg___ Senior Member
    офлайн
    Oleg___ Senior Member

    1247

    17 лет на сайте
    пользователь #82934

    Профиль
    Написать сообщение

    1247
    # 22 февраля 2021 23:15

    Boblikut, как на Ваш взгляд качество/цена у Дориан? В поисках шпонированных дверей наткнулся на их сайт, выглядит все симпатично.