Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5607

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5607
    # 16 февраля 2021 09:16

    Floribunda, с загнутым

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 16 февраля 2021 23:02
    Boblikut:

    Floribunda, с загнутым

    Я бы так категорично не заявлял) Без загиба ответка хороша в зальный блок, загиб не мешает притворной планке.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1374

    13 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 16 февраля 2021 23:22 Редактировалось bota444, 4 раз(а).
    WOLVERINE90:

    А подскажите по скрытым дверям
    Смотрел лацио - ценник на люминьку в 600$ показался негуманным
    Профильдорс - уже куда интереснее выходит по цене. Есть ли какие-нибудь варианты которые еще стоит рассмотреть?
    Белвуддорс смотрел еще - дороже профильдорса выходит, да и за объем скидок не дают сказали

    А так же по поводу "скрытого" порога, или выезжающего, не знаю как он правильно зовется - такое можно будет установить на эти двери?

    Ну так там профиль у них один из лучших на рынке ,какие ребра жесткости ,не обычное г что многие предлагают ,а также надо смотреть на крепления к ним.Также еще хорошие коробки у волховца ,а полотна и их качество +-,важно еще чтобы на высоких дверях внутри струны стояли для выравнивания полотна ,а это тоже за так вам никто не подарит,это надо учитывать.Но все же хотят подешевле ,но качества при этом тоже хотят,чудес не бывает.
    В первую очередь заказчик платит за бренд ,если говорим о мастерах ,то за их опыт,а не почему так дорого.Пока это не поймут люди ,так они постоянно будут попадать на шарлатанов.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5607

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5607
    # 16 февраля 2021 23:43
    vorg79:

    Я бы так категорично не заявлял) Без загиба ответка хороша в зальный блок, загиб не мешает притворной планке.

    vorg79, а в остальных пусть защёлка о коробку притормаживает :lol: Для зала достаточно и одной притворной планки, если на магнитную защёлку денег жалко - экономить, так на широкую ногу!

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 17 февраля 2021 08:48
    Boblikut:

    vorg79:

    Я бы так категорично не заявлял) Без загиба ответка хороша в зальный блок, загиб не мешает притворной планке.

    vorg79, а в остальных пусть защёлка о коробку притормаживает :lol: Для зала достаточно и одной притворной планки, если на магнитную защёлку денег жалко - экономить, так на широкую ногу!

    Оно то понятно, что вроде как и одной достаточно. Только есть категория "ку-ку", которым зазор между полотнами жить мешает... Бутерброд им не лезет в горло))) Им вторую подавай, чтобы угомонить их шизу. Одна мамзель мне как-то заявила, " теперь я буду всю жизнь знать, што там ДЫРКА!!!" :roof:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Floribunda Neophyte Poster
    офлайн
    Floribunda Neophyte Poster

    10

    6 лет на сайте
    пользователь #2203811

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 17 февраля 2021 12:43

    Boblikut, vorg79, спасибо!

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5607

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5607
    # 17 февраля 2021 13:06

    vorg79, Вы смешнее любого чёрта из "юмористов" по ящику :rotate: :lol: :ura:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 17 февраля 2021 14:21
    Boblikut:

    vorg79, Вы смешнее любого чёрта из "юмористов" по ящику :rotate: :lol: :ura:

    Это жыза))) :-?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Jet_Man Neophyte Poster
    офлайн
    Jet_Man Neophyte Poster

    7

    8 лет на сайте
    пользователь #1705675

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 17 февраля 2021 14:32 Редактировалось Jet_Man, 1 раз.

    День добрый.

    Подскажите ширину и высоту проема для 2-хстворчатой сдвижной (2 створки по 80см) двери вдоль стены?
    Какое расстояние от проема до стены нужно для крепления направляющих?
    Какова общая длина направляющих?

    Спасибо заранее.

    Jet_man
  • vanoG Junior Member
    офлайн
    vanoG Junior Member

    76

    11 лет на сайте
    пользователь #619289

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 17 февраля 2021 20:27
    vorg79:

    Boblikut:

    vorg79:

    Я бы так категорично не заявлял) Без загиба ответка хороша в зальный блок, загиб не мешает притворной планке.

    vorg79, а в остальных пусть защёлка о коробку притормаживает :lol: Для зала достаточно и одной притворной планки, если на магнитную защёлку денег жалко - экономить, так на широкую ногу!

    Оно то понятно, что вроде как и одной достаточно. Только есть категория "ку-ку", которым зазор между полотнами жить мешает... Бутерброд им не лезет в горло))) Им вторую подавай, чтобы угомонить их шизу. Одна мамзель мне как-то заявила, " теперь я буду всю жизнь знать, што там ДЫРКА!!!" :roof:

    Одной не достаточно. Установщики особенно это понимают, когда щель сверху 7 мм, посередине 3мм, снизу 7мм.. Я к тому, что полотна не идеальные. Большинство клиентов и не обратит внимания, но...есть меньшинство которое обратит.Зачем краснеть?

    Добавлено спустя 10 минут 8 секунд

    Jet_Man:

    День добрый.

    Подскажите ширину и высоту проема для 2-хстворчатой сдвижной (2 створки по 80см) двери вдоль стены?
    Какое расстояние от проема до стены нужно для крепления направляющих?
    Какова общая длина направляющих?

    Спасибо заранее.

    Вы выразились не совсем понятно. Отвечу что надо. Брус, который крепят сверху для системы будет крепится на высоте 208-210 см. Для ваших дверей достаточна ширина проёма 150 см +- 2-3см, а высота 198-200см достаточно. Это чистовая отделка. Если вдруг будут порталы устанавливаться, то "грязный" проём должен быть чуть шире и выше(см на 3-5)

    +
  • HEKTO11 Senior Member
    офлайн
    HEKTO11 Senior Member

    1582

    15 лет на сайте
    пользователь #160236

    Профиль
    Написать сообщение

    1582
    # 17 февраля 2021 23:23
    vanoG:

    Одной не достаточно

    Правильно- нужно по периметру! Тогда вааще всё ровненько будет... :D

    продажная родина убила во мне веру...
  • Oleg___ Senior Member
    офлайн
    Oleg___ Senior Member

    1285

    17 лет на сайте
    пользователь #82934

    Профиль
    Написать сообщение

    1285
    # 18 февраля 2021 22:18

    Добрый вечер, подскажите пожалуйста, опция - дверца для питомца имеется у производителей или с установщиками отдельно договариваться?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5607

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5607
    # 18 февраля 2021 23:30

    Oleg___, ни у одного не встречал. Клиент сам выбирает, покупает и отдаёт установщику.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Oleg___ Senior Member
    офлайн
    Oleg___ Senior Member

    1285

    17 лет на сайте
    пользователь #82934

    Профиль
    Написать сообщение

    1285
    # 19 февраля 2021 07:44

    Boblikut, Спасибо

  • 1994745 Senior Member
    офлайн
    1994745 Senior Member

    1066

    7 лет на сайте
    пользователь #1994745

    Профиль
    Написать сообщение

    1066
    # 19 февраля 2021 22:41 Редактировалось 1994745, 4 раз(а).

    Boblikut, тьфу, колхозная страна. В прогрессивных странах это бы даже не обсуждалось. Клиент всегда прав. Только у нас и в СНГ клиент должен что-то докупать и приносить на производство.

    Правильный ответ для клиента: хотите дверцу, сделаем дверцу. Хотите две дверцы - сделаем две дверцы.
    Неправильный ответ: делай сам.

  • WOLVERINE90 Android Team
    офлайн
    WOLVERINE90 Android Team

    37373

    17 лет на сайте
    пользователь #76856

    Профиль
    Написать сообщение

    37373
    # 19 февраля 2021 22:48

    А может кто что рассказать хорошее/плохое про Prima Doors?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 19 февраля 2021 22:53
    1994745:

    Boblikut, тьфу, колхозная страна. В прогрессивных странах это бы даже не обсуждалось. Клиент всегда прав. Только у нас и в СНГ клиент должен что-то докупать и приносить на производство.

    Правильный ответ для клиента: хотите дверцу, сделаем дверцу. Хотите две дверцы - сделаем две дверцы.
    Неправильный ответ: делай сам.

    Клиент иногда хам. На массовом производстве дверки для котов и вентрешетки не врезаются. Обращайтесь к частникам, но там совсем другие цифры.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5607

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5607
    # 19 февраля 2021 23:00

    1994745, давай свою дверцу

    1994745:

    Только у нас и в СНГ клиент должен что-то докупать и приносить на производство.

    На какое производство открыт вход для клиента :spy: Он взаимодействует с продавцом и его сервисом, в приличных странах вроде тоже :-?

    WOLVERINE90:

    А может кто что рассказать хорошее/плохое про Prima Doors?

    WOLVERINE90, речь о продавце или межкомнатных дверях Prima porta?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • WOLVERINE90 Android Team
    офлайн
    WOLVERINE90 Android Team

    37373

    17 лет на сайте
    пользователь #76856

    Профиль
    Написать сообщение

    37373
    # 19 февраля 2021 23:09
    Boblikut:

    речь о продавце или межкомнатных дверях Prima porta?

    Речь о дверях, рассматриваю скрытые двери

    Там говорят типа полностью алюминиевая коробка, в профильдорс 50/50

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5607

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5607
    # 19 февраля 2021 23:23

    WOLVERINE90, ясно, какая там фурнитура, какая цена комплекта, полотна с кромками или без?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно