Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • roland2009 Junior Member
    офлайн
    roland2009 Junior Member

    79

    12 лет на сайте
    пользователь #502554

    Профиль
    Написать сообщение

    79
    # 20 ноября 2020 15:19

    Добрый день. Встал вопрос замены дверей в 2х комнатной квартире. Последний раз вопрос разрабатывался 15 лет назад и было намного проще. Поэтому прошу высказать мнение в отношении Дверь Profil Doors 62U. Соотношение цены качества? Где лучше заказывать? Другие варианты в похожем исполнении? Спасибо

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5601

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5601
    # 20 ноября 2020 15:47
    roland2009:

    Поэтому прошу высказать мнение в отношении Дверь Profil Doors 62U.Соотношение цены качества?

    roland2009, Отличный вариант по свойствам и качеству, если подходит, то на нём можно смело останавливаться.

    roland2009:

    Где лучше заказывать?

    Там, где дешевле.

    roland2009:

    Другие варианты в похожем исполнении?

    Сильнейшая альтернатива - Владвери С-09 / С-07.
    Есть "вертикалка" у большинства плёночных производителей, среди которых МДФ-Техно, Динмар, Эльпорта, Веллдорис, Прима Порта, но они будут по качеству чуть отставать от Владверей и Профильдорса. Есть модель и в других категориях дверей: в эмали (краске) на мдф, в шпоне, в массиве, в пвх кромочных. Но их с экошпоном не равняют, потому что разные цены и свойства. В пвх и эмали хуже свойства, в шпоне и массиве может быть выше долговечность и гораздо выше цены (соразмерно)

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Andrej_13 Senior Member
    офлайн
    Andrej_13 Senior Member

    746

    13 лет на сайте
    пользователь #276371

    Профиль
    Написать сообщение

    746
    # 21 ноября 2020 14:08

    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    Вот эти петли вместо agb

    Добавлено спустя 10 минут

    И подскажите еще, лучше поменять на agb 2.0 или 3.0 ???, двери толщина 4 см, натуральный шпон дориано

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5601

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5601
    # 21 ноября 2020 14:27

    Andrej_13, когда отвечал, эти и представлял, другие собственно под этим брендом и не встречал. Посылайте продавца лесом и берите otlav 120"30 - это самый правильный вариант. Или agb 2,0, их хотя бы поменять легче будет когда провиснут

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Andrej_13 Senior Member
    офлайн
    Andrej_13 Senior Member

    746

    13 лет на сайте
    пользователь #276371

    Профиль
    Написать сообщение

    746
    # 22 ноября 2020 08:07

    Boblikut, понял, большее спасибо за информацию

  • DayOfStatic Member
    офлайн
    DayOfStatic Member

    159

    16 лет на сайте
    пользователь #107303

    Профиль
    Написать сообщение

    159
    # 22 ноября 2020 11:16

    Добрый день, а подскажите пожалуйста, каких производтелей дверей из массива ольхи в белой эмали стоит глянуть, помимо ПМЦ и ДорВуд? Стиль скандинавский или лаконичная классика.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5601

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5601
    # 22 ноября 2020 16:08

    DayOfStatic, если в Минске, в [censored by Grace-o] есть ольха частного производства, не слишком дорого.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • lembizz Junior Member
    офлайн
    lembizz Junior Member

    49

    10 лет на сайте
    пользователь #862916

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 23 ноября 2020 16:30
    DayOfStatic:

    Добрый день, а подскажите пожалуйста, каких производтелей дверей из массива ольхи в белой эмали стоит глянуть, помимо ПМЦ и ДорВуд? Стиль скандинавский или лаконичная классика.

    BELARI у Юркас. Что за бренд и кто фактический производитель - тайна)

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 23 ноября 2020 21:59
    lembizz:

    DayOfStatic:

    Добрый день, а подскажите пожалуйста, каких производтелей дверей из массива ольхи в белой эмали стоит глянуть, помимо ПМЦ и ДорВуд? Стиль скандинавский или лаконичная классика.

    BELARI у Юркас. Что за бренд и кто фактический производитель - тайна)

    Бренд придуман Юркасом. Производителя уши тоже торчат)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1374

    13 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 25 ноября 2020 13:31
    Boblikut:

    Anastasia5182:

    Какой плинтус лучше выбрать: переплатить за мдф от профильдорс в цвет дверей или подобрать обычный пластиковый?

    Anastasia5182, Конечно лучше пластиковый. Только если найдёте под цвет плёнки :D

    Anastasia5182:

    Насколько мдф плинтус прочен и влагоустойчив?

    Прочен настолько же, насколько и дверь: умеренно.
    Влагостойкость никакая, если постоит в воде, это конечная для него. Мыть только можно.

    Anastasia5182:

    Если стены не ровняли, то будет ли мдф плинтус плотно прилегать к стене(без зазоров)?

    Нет, только если они изначально ровные и полы тоже.

    Anastasia5182:

    достаточно ли он гибкий?

    Примерно как железнодорожный рельс

    Anastasia5182:

    Пол - светлый ламинат, кажется Classen Stuttgart Дуб Дурен.

    Плинтус должен быть белее
    Возьмите образец плёнки и кроссовки и в путь, исследовать! В Строймаги, Домы мебели, Рынки.

    Мдф плинтус ,очень хорош в подгонке к кривым стенам ,можно подогнать ,чуть не идеально .Если заказчик сэкономил на уровне пола ,на уровне стен ,то чудес не бывает ,все вылезет наружу ,я даже скажу больше ,по дверям и плинтусу видно как в целом сделан ремонт .Чтобы все смотрелось как с картинки ,для этого заказчику надо понять ,что на всем экономить нельзя ,так как все это будет заметно .Поэтому за монтаж плинтуса придется отдать 5-6 уе за метр плюс материалы ,тогда ваши соседи и родные не заметят где вы экономили.
    Для понимания где криво ,надо делать так.

    Добавлено спустя 1 минута 31 секунда

    [контент удалён]

    Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды

    Также пристругивается плинтус и по полу.
    Для таких операций лучше брать плинтус повыше ,не так видно будет ,где пристругивался плинтус.
    А если ДОРАХА тогда обычный пластик на заглушках и промайонезить.
    Чудес не бывает :o

    Добавлено спустя 4 минуты 1 секунда

    Andrej_13:

    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    Вот эти петли вместо agb

    Добавлено спустя 10 минут

    И подскажите еще, лучше поменять на agb 2.0 или 3.0 ???, двери толщина 4 см, натуральный шпон дориано

    отлав или армадило ,кубика и симонсы безумно дорогие,не стоят они своих денег.

    Добавлено спустя 2 минуты 31 секунда

    [контент удалён]

    Добавлено спустя 15 секунд

    было

    Добавлено спустя 27 секунд

    [контент удалён]

    Добавлено спустя 53 секунды

    стало ,еще поджать клиньями ,бобышками и вообще почти не видно будет

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • _Аля_ Member
    офлайн
    _Аля_ Member

    140

    8 лет на сайте
    пользователь #1873697

    Профиль
    Написать сообщение

    140
    # 25 ноября 2020 18:12

    Добрый день, а подскажите пожалуйста
    Нужна дверь невидимка в ванную

    Добавлено спустя 34 минуты 11 секунд

    [контент удалён]
    Добрый день. Подскажите пожалуйста, нужна дверь невидимка в ванную комнату .
    Были в Юркасе , там один только производитель чп ,,Дверной лидер,, стоит их брать или еще поискать....? И на какие нюансы обратить внимания .....

  • lembizz Junior Member
    офлайн
    lembizz Junior Member

    49

    10 лет на сайте
    пользователь #862916

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 25 ноября 2020 19:45
    _Аля_:

    Добрый день, а подскажите пожалуйста
    Нужна дверь невидимка в ванную

    Добавлено спустя 34 минуты 11 секунд

    [контент удалён]
    Добрый день. Подскажите пожалуйста, нужна дверь невидимка в ванную комнату .
    Были в Юркасе , там один только производитель чп ,,Дверной лидер,, стоит их брать или еще поискать....? И на какие нюансы обратить внимания .....

    Невидимки есть у Беллесизделия. У Лацио бай они же невидимка бай черная пятница сейчас - доп скидки. По исполнению у всех примерно одинаково. Важно, чтобы была хорошая вентиляция в ванной (иначе вентрешетка), ну и покрасить её нужно качественно. Т к по умолчанию невидимка - пустотелая ДВПшная дверь.... воды и влаги боится.

  • _Аля_ Member
    офлайн
    _Аля_ Member

    140

    8 лет на сайте
    пользователь #1873697

    Профиль
    Написать сообщение

    140
    # 25 ноября 2020 20:01 Редактировалось _Аля_, 1 раз.

    lembizz спасибо
    Получается, что не обязательно брать дорогую дверь, а нужно сделать упор на вентиляцию и отделку двери.....
    Какие петли подойдут к такой двери, хорошие но не дорогие ?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5601

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5601
    # 25 ноября 2020 21:50
    _Аля_:

    Были в Юркасе , там один только производитель чп ,,Дверной лидер,, стоит их брать или еще поискать....?

    _Аля_, Это Профильдорс Invisible
    Если цена устраивает, брать можно.

    _Аля_:

    И на какие нюансы обратить внимания .....

    На отделочников, от которых будет зависеть как долго она не потеряет вид. Место перехода стены в алюминиевую коробку для скрытых дверей самое уязвимое. Трещины, расслаивания.
    Также желательно предусмотреть специальные плинтуса которые в плоскость со стеной, чтобы зазор между полом и стеной прятался в стену. Обычные плинтуса для скрытых дверей не катят, слишком толстые и некрасиво, когда они прерываются в каком-то месте стены где расположено полотно.

    _Аля_:

    Получается, что не обязательно брать дорогую дверь, а нужно сделать упор на вентиляцию и отделку двери...

    Лучше и не брать, зачем переплачивать, если по итогу все одинаковы - кромочные двери со скрытыми петлями и магнитными замками AGB? Когда они превратятся в стену, будет не важно, сколько они стоят - выглядеть будут одинаково.
    Можно взять за 550, можно за 750, можно за 1050. Если дверь не одна, можно освободить прилично средств для тех же плинтусов и ничего не потерять в эксплуатации.

    _Аля_:

    Какие петли подойдут к такой двери, хорошие но не дорогие ?

    AGB 2.0 обычно ставят, дешевле уже некуда. Ну morelli hh-4 у некоторых производителей, но я бы их не рассматривал.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • _Аля_ Member
    офлайн
    _Аля_ Member

    140

    8 лет на сайте
    пользователь #1873697

    Профиль
    Написать сообщение

    140
    # 25 ноября 2020 22:00

    Boblikut Огромное спасибо !!!

  • lembizz Junior Member
    офлайн
    lembizz Junior Member

    49

    10 лет на сайте
    пользователь #862916

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 26 ноября 2020 11:40
    _Аля_:

    lembizz спасибо
    Получается, что не обязательно брать дорогую дверь, а нужно сделать упор на вентиляцию и отделку двери.....
    Какие петли подойдут к такой двери, хорошие но не дорогие ?

    Boblikut прав. На белорусском рынке на самом деле продавцы невидимок предлагают в основном 2 вида петель - AGB 2.0 и morelli hh-4. Понятно, что первые более серьезные.

  • EFotoman Member
    офлайн
    EFotoman Member

    146

    14 лет на сайте
    пользователь #172325

    Профиль
    Написать сообщение

    146
    # 26 ноября 2020 21:42 Редактировалось EFotoman, 1 раз.

    Добрый вечер!
    Может кто-нибудь сталкивался с дверями производства Bafa?
    У нас видел только одну контору по из продаже. Говорят что двери на уровне Эльпорты, но более гибкие в плане выбора цвета плёнки и стёкол.
    Просто стоит необходимость установки четырёх дверей (по бюджету это как раз уровень Эльпорты). Но хотелось бы чёрные стёкла в дверях, но у моделей ЭП выбор так себе. Смотрели Deform - хоть модели и есть, но качество оставляет желать лучшего.
    Во многих фирмах предлагают мдф-техно, но отзывы на форуме предлагают отказаться от этой затеи и я поддерживаю данную идею.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5601

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5601
    # 26 ноября 2020 22:11

    EFotoman, Вы не уверены в Эльпорте и Деформе, но такие же бюджетные двери Бафа должны обладать чем-то выдающимся и к тому же иметь больше плёнок и моделей? Почему Вы уверены, что они не провисают или приезжают целыми? Очень сомнительно, что двери в те же деньги будут сильно лучше. Что Эльпорта, что Деформ, что Триадорс - во всех видна экономия и по каждому нужно принимать компромиссы.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • EFotoman Member
    офлайн
    EFotoman Member

    146

    14 лет на сайте
    пользователь #172325

    Профиль
    Написать сообщение

    146
    # 27 ноября 2020 12:36 Редактировалось EFotoman, 1 раз.

    Boblikut, уверен в том, что видел своими глазами в представленных образцах на экспозициях. Выдающимся - не то слово, которое можно применить к данных дверям. Но тот факт, что bafa предоставляет возможность выбора декора - их плюс.
    Просто хотел узнать мнение тех, кто сталкивался с этими дверями в плане монтажа и эксплуатации.
    Ещё интересуют отзывы на дверные ручки производства Croma.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5601

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5601
    # 27 ноября 2020 13:28

    EFotoman, лишь бы Вам подходил. Если цвет Bafa подходит, а у Эльпорты ничего - берите. Если качество, как Вы говорите, лучше Деформа, то брать можно!

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно