Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Rymka Senior Member
    офлайн
    Rymka Senior Member

    773

    22 года на сайте
    пользователь #923

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 16 ноября 2020 20:43
    3168430:

    По белой эмали с массивом есть красивейшая модель «АУРУМ 1» ТЦ Глобо 2 этаж производитель "BELWOODDORS"

    Прям на этой же странице обсуждали эту дверь с ее косяками ))) и писали что не массив там

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 16 ноября 2020 20:58 Редактировалось Boblikut, 1 раз.
    Rymka:

    Прям на этой же странице обсуждали эту дверь с ее косяками )))

    Rymka, смысл поста был в том, что в Глобо она стоит без косяков :lol:
    И она, конечно, не массив! Но с массивом! Деревом! Сосёнкой!

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Орлова Senior Member
    офлайн
    Орлова Senior Member

    711

    11 лет на сайте
    пользователь #651787

    Профиль
    Написать сообщение

    711
    # 16 ноября 2020 21:51
    Boblikut:

    Орлова:

    Всем доброго дня. Подскажите, пожалуйста, по дверям Палацио ДГ ЗАО "Волок", массив сосны + HDF. Кто встречался с ними?

    Орлова, можно на 50 баксов дешевле взять, причём более прочную + ремонтопригодную + по внешнему виду не хуже.

    Орлова:

    Рекомендации? Характеристики? Живём в частном доме, двери для спальни, детской

    Ничего не имею против крашенных Дверидома, но не понимаю, зачем эту эмаль покупать? Рекомендую отвернуться от них в пользу экошпона Профильдорс или МДФ-Техно.

    Понравилась модель, в магазине расхвалили материал, поэтому и решил здесь переспросить. Чем плоха эта эмаль?
    И разве экошпон лучше массива? (Или такой там и массив либо нынешний экошпон далеко зашёл вперёд по качеству?)

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 16 ноября 2020 22:19
    Орлова:

    Понравилась модель, в магазине расхвалили материал, поэтому и решил здесь переспросить

    Орлова, ну понятно :) А красивая девушка была? :shuffle: Если понравилась эта модель, понравится что угодно. А материал расхвалили как и любой другой, ничего экстраординарного и стоящего внимания: "легко убирается, не выцветает, можно перекрасить", всё перечислил или что-то забыл?

    Орлова:

    И разве экошпон лучше массива?

    Какого массива :o В Дверидом нет массива.
    У экошпона вдвое больше преимуществ перед эмалью (или массив соснового мдф, кажется так), и разница в цене приличная (только не говорите, что больше 100 руб с одного проёма - это не деньги!)

    Орлова:

    (Или такой там и массив либо нынешний экошпон далеко зашёл вперёд по качеству?)

    Если у Вас экошпон ассоциируется с бумажным покрытием а двери экошпон с приобретением на 3 года, то да, Вы уже давно не в теме....

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Rymka Senior Member
    офлайн
    Rymka Senior Member

    773

    22 года на сайте
    пользователь #923

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 16 ноября 2020 22:46
    Boblikut:

    Rymka:

    Прям на этой же странице обсуждали эту дверь с ее косяками )))

    Rymka, смысл поста был в том, что в Глобо она стоит без косяков :lol:
    И она, конечно, не массив! Но с массивом! Деревом! Сосёнкой!

    Ну странно ))) так именно там я второй раз увидел этот косяк особенность двери )))
    Думал в первый раз показалось (на жданах).... хотя очень хотел именно белвуддорс ( из-за теоритечески очень хорошей скидки).
    Но жадность не победила. И до сих пор в размышлении. Хотя уже и не терпится )))

  • Орлова Senior Member
    офлайн
    Орлова Senior Member

    711

    11 лет на сайте
    пользователь #651787

    Профиль
    Написать сообщение

    711
    # 17 ноября 2020 09:34
    Boblikut:

    Орлова:

    Понравилась модель, в магазине расхвалили материал, поэтому и решил здесь переспросить

    Орлова, ну понятно :) А красивая девушка была? :shuffle: Если понравилась эта модель, понравится что угодно. А материал расхвалили как и любой другой, ничего экстраординарного и стоящего внимания: "легко убирается, не выцветает, можно перекрасить", всё перечислил или что-то забыл?

    Орлова:

    И разве экошпон лучше массива?

    Какого массива :o В Дверидом нет массива.
    У экошпона вдвое больше преимуществ перед эмалью (или массив соснового мдф, кажется так), и разница в цене приличная (только не говорите, что больше 100 руб с одного проёма - это не деньги!)

    Орлова:

    (Или такой там и массив либо нынешний экошпон далеко зашёл вперёд по качеству?)

    Если у Вас экошпон ассоциируется с бумажным покрытием а двери экошпон с приобретением на 3 года, то да, Вы уже давно не в теме....

    Девушка была нормальная)). Но я сам выбрал данную модель и расспрашивал. Про лёгкое перекрашивание не было ни слова. Интересует именно такого типа и рисунка. Мы приверженцы классики. Как я понял--не рекомендуете. Эти двери становились в без малого 500р за комплект без фурнитуры

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 17 ноября 2020 10:09

    Орлова, почему 500 за комплект???

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Орлова Senior Member
    офлайн
    Орлова Senior Member

    711

    11 лет на сайте
    пользователь #651787

    Профиль
    Написать сообщение

    711
    # 17 ноября 2020 10:30
    Boblikut:

    Орлова, почему 500 за комплект???

    Брали 2 двери с остеклением и 2 двери обычные. В сумме получалось 1900 с копейками

  • Andrej_13 Senior Member
    офлайн
    Andrej_13 Senior Member

    746

    13 лет на сайте
    пользователь #276371

    Профиль
    Написать сообщение

    746
    # 17 ноября 2020 13:16

    Добрый день, подскажите есть ли различие в петлях скрытого монтажа фирм AGB и Hafele , продавец говорит что это одинаковые петли только заводы разные, заказывали agb , а продавец привез hafele

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 17 ноября 2020 15:27
    Орлова:

    Брали 2 двери с остеклением и 2 двери обычные. В сумме получалось 1900 с копейками

    Орлова, Это с доставкой, монтажом и массажем? ))) Если нет, то что-то необычное... Доборы на стены 300, наличники по 120 мм, плинтуса на всю квартиру и 2 портала - тоже в комплект входят? Эта обычная дверь 300+ за комплект, со стеклом дороже на стоимость стекла. 1300. Ну 1400, пусть 1500.

    Орлова:

    Как я понял--не рекомендуете

    Не спешу с выводами.

    Andrej_13:

    Добрый день, подскажите есть ли различие в петлях скрытого монтажа фирм AGB и Hafele , продавец говорит что это одинаковые петли только заводы разные, заказывали agb , а продавец привез hafele

    Andrej_13, какие петли AGB 2.0 или 3,0 и на какие двери?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 17 ноября 2020 17:58
    Орлова:

    Брали 2 двери с остеклением и 2 двери обычные. В сумме получалось 1900 с копейками

    Для обычного крашенного ПУСТОТЕЛОГО МДФа это просто заоблачная цена , почитайте отзывы на Гугл картах о компании Дверидом или Вадраком, все вопросы отпадут.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Andrej_13 Senior Member
    офлайн
    Andrej_13 Senior Member

    746

    13 лет на сайте
    пользователь #276371

    Профиль
    Написать сообщение

    746
    # 18 ноября 2020 10:31
    Boblikut:

    Andrej_13, какие петли AGB 2.0 или 3,0 и на какие двери?

    Agb 2.o на двери дориано

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 18 ноября 2020 14:35

    Andrej_13, кажется, это не тонкие полотна, по 40 мм. Лучше будут AGB. Не сказать, что hafele хуже в эксплуатации, но они лучше для дверей потоньше. А какие модели дверей конкретно, сколько весят?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 2006569 Member
    офлайн
    2006569 Member

    499

    7 лет на сайте
    пользователь #2006569

    Профиль
    Написать сообщение

    499
    # 19 ноября 2020 13:03

    Здравствуйте.посоветуйте пожалуйста профильдорс с телескопическим наличником, кто ставил, может довольны?

  • _Lara_ Junior Member
    офлайн
    _Lara_ Junior Member

    56

    11 лет на сайте
    пользователь #604962

    Профиль
    Написать сообщение

    56
    # 19 ноября 2020 14:52

    Добрый день, подскажите, пожалуйста, на какие двери обратить внимание, если хотим, чтобы она имела разную расцветку внутри и снаружи?

  • Andrej_13 Senior Member
    офлайн
    Andrej_13 Senior Member

    746

    13 лет на сайте
    пользователь #276371

    Профиль
    Написать сообщение

    746
    # 19 ноября 2020 15:18 Редактировалось Andrej_13, 1 раз.
    Boblikut:

    Andrej_13, кажется, это не тонкие полотна, по 40 мм. Лучше будут AGB. Не сказать, что hafele хуже в эксплуатации, но они лучше для дверей потоньше. А какие модели дверей конкретно, сколько весят?

    Сколько весят не скажу, модель галактика 1(ясень), компланарный короб

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 19 ноября 2020 22:24
    _Lara_:

    Добрый день, подскажите, пожалуйста, на какие двери обратить внимание, если хотим, чтобы она имела разную расцветку внутри и снаружи?

    Видимо, только крашеные. МДФ или массив - дело вкуса.

    Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды

    2006569:

    Здравствуйте.посоветуйте пожалуйста профильдорс с телескопическим наличником, кто ставил, может довольны?

    Почти все профильдорсы (кроме моноблоков) - с телескопическим наличником)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 20 ноября 2020 02:24

    Andrej_13, если полотно толщиной 40 мм и весом более 25 кг (что вероятнее всего для приличного шпона), то петли hafele шириной 110*24 мм (если именно такие тонкие предлагают), я бы не брал и просил AGB 2.0: они врежутся равномерно по толщине полотна и позволят открываться некоторым полотнам на 180 (hafele на полотнах 40+ смещают к внешней стороне, чтобы они позволяли открываться полностью)

    _Lara_:

    Добрый день, подскажите, пожалуйста, на какие двери обратить внимание, если хотим, чтобы она имела разную расцветку внутри и снаружи?

    _Lara_, Сначала нужно определиться с бюджетом и категорией дверей, потом с цветами и дизайном. В эмали (крашеных) это реализуют, в плёночных (типа "экошпоне), в шпонированных. Дороже всего массив и шпон, чуть дешевле плёнка и эмаль на мдф.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    942

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    942
    # 20 ноября 2020 09:28 Редактировалось yuliashca, 1 раз.
    Andrej_13:

    продавец говорит что это одинаковые петли только заводы разные

    Это не одинаковые петли. Более того, Haefele не производит петли, а продает чужие под своим брендом. По-моему, Anselmi, но могу и ошибиться. При возможности выбора я бы не брал ни одну из этих петлей. По практически в такой же цене есть петли Otlav. Вот эти петли и берите

  • lembizz Junior Member
    офлайн
    lembizz Junior Member

    49

    10 лет на сайте
    пользователь #862916

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 20 ноября 2020 11:41
    yuliashca:

    Andrej_13:

    продавец говорит что это одинаковые петли только заводы разные

    Это не одинаковые петли. Более того, Haefele не производит петли, а продает чужие под своим брендом. По-моему, Anselmi, но могу и ошибиться. При возможности выбора я бы не брал ни одну из этих петлей. По практически в такой же цене есть петли Otlav. Вот эти петли и берите

    yuliashca, Вы абсолютно правы!