Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • 1994745 Senior Member
    офлайн
    1994745 Senior Member

    1066

    7 лет на сайте
    пользователь #1994745

    Профиль
    Написать сообщение

    1066
    # 8 ноября 2020 18:31

    Ответ в стиле "сам дурак"? "А сами попробуйте", "Тогда делайте сами". Это типичные ответы ремонтников вместо признания собственной неправоты.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 8 ноября 2020 18:39
    1994745:

    Ответ в стиле "сам дурак"? "А сами попробуйте", "Тогда делайте сами". Это типичные ответы ремонтников вместо признания собственной неправоты.

    Резонный ответ на претензии " все кругом идиоты, а я - Эйнштейн"

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5608

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5608
    # 8 ноября 2020 19:07
    vorg79:

    Резонный ответ на претензии " все кругом идиоты, а я - Эйнштейн"

    Согласен, вину всегда 30-50% принимает покупатель.
    1994745, дело не в том, что нет вокруг нет качества и всюду всё плохо. Вы должны принять ответственность за собственную неспособность найти приемлемые услуги или товары. Они рядом с Вами всегда. Но Вы их не замечаете, а взамен ведётесь на всякую мишуру. Рядом всегда есть люди, которые сделают всё чётко и недорого и всегда есть товар, с которым можно работать, согласны? (В Минске по крайней мере, не знаю, откуда Вы). И рядом всегда найдутся люди, которые сделают абы как и подороже, и продадут всякий хлам, главное заработок. И Вы выбираете второе, так? Вы не можете определить, что есть хорошо, а что плохо, потому что не хватает знаний. Это нормально, Вы действительно не должны во всём разбираться. И Вы должны кого-то слушать чтобы решить вопрос с дверями, это нормально тоже. Но вместо того, чтобы выйти на спецов, Вы "отдаётесь" тем, кому на Вас плевать и лишь бы деньги поступили при этом доверяете слепой удаче и своим выводам, но не доверяете людям, которые секут в теме. Разочарования на этом пути естественны, и в этом не только Разводилы виноваты.

    Добавлено спустя 12 минут 18 секунд

    1994745:

    По-моему, это продавец должен предлагать разные варианты, а не я искать по интернету все типы фурнитуры и фирмы, их производящие?

    1994745, Продавец ничего не должен.
    Он может предложить своё внимание, свой опыт, свои товары, своих лучших людей.
    А может этого и не делать, найдутся простофили, которые купят просто так даже если цена будет выше.
    Есть покупатели, которые расстаются с деньгами легко. И есть те, которые платят, но с умом. А есть те, которые продавца используют, но не платят.
    Примите ответственность за своё пренебрежительное отношение к вопросу с дверями и ищите компетентных людей, избегайте людей, которые берут деньги за просто так (если цена за товар у них не самая низкая и Вы уверены в товаре)

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 8 ноября 2020 20:21

    Интересно, что там за эксклюзивный "сасив масны" у единственного продавца в Минске)))

    Добавлено спустя 24 секунды

    Boblikut, :100500:

    Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд

    Давно я не слышал вопроса "какая фурнитура или двери лучшая? ". Но почему-то последнее время спрашивают " а что дешевле? ", без оглядки на качество. А вот потом, когда разочарование от покупки нахлобучивает по полной, можно услышать забавную фразу " если б вы сказали, што "что-то" лучше, мы бы нипажалели! " Ага :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • vanoG Junior Member
    офлайн
    vanoG Junior Member

    76

    11 лет на сайте
    пользователь #619289

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 8 ноября 2020 21:00
    1994745:

    Я бы половину ремонтников бы на километр к ремонту не подпускала. Это и установки дверей касается.

    Да!! Да, и ещё раз ДА!! Мне периодически приходится заниматься переделкой(переустановкой) дверей . Самое неблагодарное дело, лучше с нуля, кто в теме, тот знает. Боже, что я вижууу.... :molotok: И они, Суперустановщики, существуют до сих пор! :naezd: И от этого не застраховаться.... [контент удалён]

    +
  • manstry Member
    офлайн
    manstry Member

    163

    9 лет на сайте
    пользователь #1539168

    Профиль
    Написать сообщение

    163
    # 8 ноября 2020 22:58

    Добрый день. Может кто-то подскажет..... Установили двери и ручки Tupai, но спустя буквально месяц ручки начали скрипеть одна за другой.... В чем может быть проблема: в самой ручке или не в верной усиановке ручки? Что можно сделать чтоб исправить скрип?

  • 1994745 Senior Member
    офлайн
    1994745 Senior Member

    1066

    7 лет на сайте
    пользователь #1994745

    Профиль
    Написать сообщение

    1066
    # 8 ноября 2020 23:00 Редактировалось 1994745, 2 раз(а).
    vanoG:

    И от этого не застраховаться....

    Если бы они гарантию на установку давали, то можно было бы заставить их же переделывать. Проблема в том, что 90% установщиков вообще без какого-либа документа осуществляют установку, не говоря уже о гарантии.

    Добавлено спустя 1 минута 21 секунда

    manstry, сейчас вам скажут, что вы сами виноваты, что у вас ручки скрипят

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5608

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5608
    # 8 ноября 2020 23:15
    manstry:

    Установили двери и ручки Tupai, но спустя буквально месяц ручки начали скрипеть одна за другой.... В чем может быть проблема: в самой ручке или не в верной усиановке ручки?

    manstry, установка вряд ли. Ручки бывают скрипят и за 20 руб и за 100 руб. Смазать нужно улитку.
    1994745, просил Вас скинуть фото с торца своей защёлки, ещё актуально

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Rymka Senior Member
    офлайн
    Rymka Senior Member

    777

    22 года на сайте
    пользователь #923

    Профиль
    Написать сообщение

    777
    # 9 ноября 2020 00:02

    Подскажите такой момент:
    Видел у одного популярного производителя (РБ) в разных салонах такой нюанс на стыке:

    [контент удалён]

    Разные зазоры. Хоть и не на много,но все таки видно. Как будто не докрутили. Это массовый брак? Просто особенность?
    Не разойдутся ли дальше со временем эти швы?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5608

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5608
    # 9 ноября 2020 01:03

    Rymka, а что за двери? Может, они вообще неразборные. Такое ощущение, что это мдф-ка в эмали, а не подетальная сборно-разборная.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Rymka Senior Member
    офлайн
    Rymka Senior Member

    777

    22 года на сайте
    пользователь #923

    Профиль
    Написать сообщение

    777
    # 9 ноября 2020 23:00
    Boblikut:

    Rymka, а что за двери? Может, они вообще неразборные. Такое ощущение, что это мдф-ка в эмали, а не подетальная сборно-разборная.

    Белвуддорс, массив в эмале

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5608

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5608
    # 10 ноября 2020 01:28

    Rymka, только это не массив, у них нету массива. Это мдф. Не знаю, может ли с ними что-то быть :-? В теории, если разборные, то могут и провисать... У МДФ-Техно такие модели разборные.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • lembizz Junior Member
    офлайн
    lembizz Junior Member

    49

    10 лет на сайте
    пользователь #862916

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 10 ноября 2020 09:03
    Boblikut:

    Rymka, только это не массив, у них нету массива. Это мдф. Не знаю, может ли с ними что-то быть :-? В теории, если разборные, то могут и провисать... У МДФ-Техно такие модели разборные.

    Добрый день, Аурум от Белвуддорс - это подеталка, собранная на шканты (нагеля) и склеенная на специальный клей

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5608

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5608
    # 10 ноября 2020 11:52

    lembizz, разбирается?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • lembizz Junior Member
    офлайн
    lembizz Junior Member

    49

    10 лет на сайте
    пользователь #862916

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 10 ноября 2020 11:54 Редактировалось lembizz, 1 раз.
    Rymka:

    Подскажите такой момент:
    Видел у одного популярного производителя (РБ) в разных салонах такой нюанс на стыке:

    [контент удалён]

    Разные зазоры. Хоть и не на много,но все таки видно. Как будто не докрутили. Это массовый брак? Просто особенность?
    Не разойдутся ли дальше со временем эти швы?

    Это получается обычная царга как и все. Не думаю что с ней что-то произойдет, а в этот зазор надо вглядываться, чтобы увидеть. Явно в жизни Вы его замечать не будете, и проблем он никаких доставлять не будет

    Добавлено спустя 1 минута 7 секунд

    Boblikut:

    lembizz, разбирается?

    Нет, не разбирается. Всё склеено намертво) https://belwooddoors.by/catalog/mezhkomnatnye_dveri/aurum-1-osteklennoe/

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5608

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5608
    # 10 ноября 2020 12:24

    lembizz, Обычные царговые всё же разбираются...) У Белвуда заглушек нет на торцах?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • lembizz Junior Member
    офлайн
    lembizz Junior Member

    49

    10 лет на сайте
    пользователь #862916

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 10 ноября 2020 19:34
    Boblikut:

    lembizz, Обычные царговые всё же разбираются...) У Белвуда заглушек нет на торцах?

    Царга есть разборная и неразборная. Разборная царга - дверь, состоящая из деталек, соединенных между собой обычно на саморезах или стяжках (царга даже бывает на угловых стяжках). А неразборная - дверь, состоящая из деталек, соединенных между собой обычно на шкантах, нагелях, шпонках и клею (есть интересная царга, у которой стоевые и поперечки состыкованы не под 90 градусов, а под 45)))

    У Белвуда заглушек нету на торцах - соответственно отличный современный внешний вид двери!!

  • Rymka Senior Member
    офлайн
    Rymka Senior Member

    777

    22 года на сайте
    пользователь #923

    Профиль
    Написать сообщение

    777
    # 10 ноября 2020 20:52 Редактировалось Rymka, 1 раз.

    Boblikut, lembizz Понял,спасибо. Хотя думал, что массив и вроде говорили что массив, кроме внутренней части она мдф.
    Понятно что через пару дней уже не буду обращать внимание, но вот сразу глаз зацепился за эту щель ( да ещё и в двух разных местах смотрел)
    Если прямо смотреть —то видно )))

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5608

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5608
    # 10 ноября 2020 23:14

    Rymka, в чём-то даже лучше, что мдф. Белый массив - стрёмная штука на мой взгляд...)

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 11 ноября 2020 12:32 Редактировалось Dvernik, 1 раз.

    Rymka, я бы по поводу Белвуддорса очень хорошо подумал, а лучше съездил и посмотрел на них в экспозиции. Неделю назад стал невольным свидетелем качества их дверей на MILE в Каменной горке, из 12-16 образцов , такая бяка на 80%
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    На фоне данных дефектов, щель на ваших фото просто детская оплошность :D

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.