Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Fema111 Neophyte Poster
    офлайн
    Fema111 Neophyte Poster

    11

    12 лет на сайте
    пользователь #447372

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 6 ноября 2020 00:01 Редактировалось Fema111, 1 раз.

    Народ подскажите пожалуйста. Нужны двери такого типа [контент удалён]
    Какой фирмы заказать и какой фирмы брать фурнитуру всю. Главное чтобы качество было хорошее, деньги роли не играют. Спасибо

  • ARGH Junior Member
    офлайн
    ARGH Junior Member

    70

    19 лет на сайте
    пользователь #32116

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 6 ноября 2020 13:27
    Boblikut:

    ARGH:

    Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, можно ли вклеить зеркало в дверь профильдорс 100u? Как это будет с филенками?

    ARGH, если цвет белый нужен, то лучше это проделать с моделью Л-2/1 от Владверей, у неё большая филёнка плоская, на неё можно будет наклеить зеркало. А почему такую (С-12) не хотите сразу с производства, зачем вклеивать вручную?
    [контент удалён]

    Не нравится по дизайну, что дверь не такая сверху и снизу. У профильдорс есть еще вариант 2.18u, там тоже плоская филенка, вроде бы отличаются только высотой нижней перемычки. Возможно вклеить зеркало на производстве в 2.18u?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 6 ноября 2020 15:42 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    ARGH:

    Не нравится по дизайну, что дверь не такая сверху и снизу. У профильдорс есть еще вариант 2.18u, там тоже плоская филенка, вроде бы отличаются только высотой нижней перемычки. Возможно вклеить зеркало на производстве в 2.18u?

    Царга верхняя и нижняя будут одной высоты, сам завод вклейкой зеркала заниматься не станет, но я не вижу проблем в данной модели сделать это самостоятельно.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5605

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5605
    # 6 ноября 2020 16:37

    ARGH, мне добавить нечего, выше Dvernik ответил: всё так и есть.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • -NoNick- Senior Member
    офлайн
    -NoNick- Senior Member

    816

    16 лет на сайте
    пользователь #102205

    Профиль
    Написать сообщение

    816
    # 6 ноября 2020 19:22 Редактировалось -NoNick-, 3 раз(а).

    Здравствуйте! Что скажете про качество дверей профильдорс, 105X и 104X. Как быстро они просядут? Подскажите, пожалуйста, есть ли аналоги получше? У Владверей похожих не нашли.
    [контент удалён]

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5605

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5605
    # 6 ноября 2020 19:35
    -NoNick-:

    Здравствуйте! Что скажете про качество дверей профильдорс, 105X и 104X. Как быстро они просядут? Подскажите, пожалуйста, есть ли аналоги получше? У Владверей похожих не нашли.

    -NoNick-, У Владверей нет такой классики. Качество ПД как всегда хорошее, серьёзного брака нету, всё на уровне. По провисанию можно не беспокоится, лучше подумайте, насколько долго плёнка простоит целой, это самое быстрое, что может их вывести из строя.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vanoG Junior Member
    офлайн
    vanoG Junior Member

    76

    11 лет на сайте
    пользователь #619289

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 6 ноября 2020 22:03
    -NoNick-:

    Здравствуйте! Что скажете про качество дверей профильдорс, 105X и 104X. Как быстро они просядут?

    :rotate: А зачем им проседать то?)) Двери качественные) Главное что бы установщик их хорошо поставил, и не только на одну пену)))

    +
  • 1994745 Senior Member
    офлайн
    1994745 Senior Member

    1066

    7 лет на сайте
    пользователь #1994745

    Профиль
    Написать сообщение

    1066
    # 7 ноября 2020 13:47

    Фурнитура Vantage трэш полный. Чтобы открыть, надо с силой надавать на ручки. Язычок очень жесткий: когда дверь закрывается по инерции, язычок мешает войти ей в коробку. По-моему, это непродуманная фурнитура. То есть чтобы закрыть дверь не нажимая на ручку, а просто ее отпустить - так не получится, придется как минимум надавить на саму дверь, прияем надавать сильно - иначе язычок не задвигается. Следовательно, закрытие двери происходит очень громко каждый раз.
    В общем, все современное - это какое-то непродуманное уг.

  • ARGH Junior Member
    офлайн
    ARGH Junior Member

    70

    19 лет на сайте
    пользователь #32116

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 7 ноября 2020 13:54
    Dvernik:

    ARGH:

    Не нравится по дизайну, что дверь не такая сверху и снизу. У профильдорс есть еще вариант 2.18u, там тоже плоская филенка, вроде бы отличаются только высотой нижней перемычки. Возможно вклеить зеркало на производстве в 2.18u?

    Царга верхняя и нижняя будут одной высоты, сам завод вклейкой зеркала заниматься не станет, но я не вижу проблем в данной модели сделать это самостоятельно.

    Boblikut:

    ARGH, мне добавить нечего, выше Dvernik ответил: всё так и есть.

    Спасибо.
    Скажите, пожалуйста, а в 100u тоже нет проблем вклеить до царг? Чтоб со стороны, где зеркала нет, был дизайн как у остальных дверей.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 7 ноября 2020 13:54
    1994745:

    Фурнитура Vantage трэш полный. Чтобы открыть, надо с силой надавать на ручки. Язычок очень жесткий: когда дверь закрывается по инерции, язычок мешает войти ей в коробку. По-моему, это непродуманная фурнитура. То есть чтобы закрыть дверь не нажимая на ручку, а просто ее отпустить - так не получится, придется как минимум надавить на саму дверь, прияем надавать сильно - иначе язычок не задвигается. Следовательно, закрытие двери происходит очень громко каждый раз.
    В общем, все современное - это какое-то непродуманное уг.

    Ибо нечего покупать всякое говно, лучше врезных механизмов для межкомнатных дверей чем AGB пока не придумали и не важно механика или магнитный.

    Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд

    ARGH:

    Скажите, пожалуйста, а в 100u тоже нет проблем вклеить до царг? Чтоб со стороны, где зеркала нет, был дизайн как у остальных дверей.

    Все получится и со 100U , царга выступает за плоскость филенки примерно на 5мм, при толщине зеркала в 4мм все будет в одной плоскости

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • 1994745 Senior Member
    офлайн
    1994745 Senior Member

    1066

    7 лет на сайте
    пользователь #1994745

    Профиль
    Написать сообщение

    1066
    # 7 ноября 2020 13:57

    Dvernik, так фирма только эти предлагала. И только они сотрудничали с нужным нам производителем.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5605

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5605
    # 7 ноября 2020 17:14
    1994745:

    Фурнитура Vantage трэш полный. Чтобы открыть, надо с силой надавать на ручки. Язычок очень жесткий: когда дверь закрывается по инерции, язычок мешает войти ей в коробку. По-моему, это непродуманная фурнитура. То есть чтобы закрыть дверь не нажимая на ручку, а просто ее отпустить - так не получится, придется как минимум надавить на саму дверь, прияем надавать сильно - иначе язычок не задвигается. Следовательно, закрытие двери происходит очень громко каждый раз.

    1994745, фото замка в студию
    Бабушка Boblikut вангует: это будет китайский санузловый механизм с железным ригелем.

    Dvernik:

    Ибо нечего покупать всякое говно, лучше врезных механизмов для межкомнатных дверей чем AGB пока не придумали и не важно механика или магнитный.

    :100500:
    Но лучше магнитный AGB Polaris.

    1994745:

    Dvernik, так фирма только эти предлагала. И только они сотрудничали с нужным нам производителем.

    1994745, не понимаю. У Вас какой, скиньте фотку торца.
    .

    ARGH:

    Скажите, пожалуйста, а в 100u тоже нет проблем вклеить до царг? Чтоб со стороны, где зеркала нет, был дизайн как у остальных дверей.

    Dvernik:

    Все получится и со 100U , царга выступает за плоскость филенки примерно на 5мм, при толщине зеркала в 4мм все будет в одной плоскости

    Мне кажется (не мерял), что может не получиться или получиться порнография. Учитывая радиусные закругления обвязки, зеркало должно утопать на пару мм, чтобы не было видно стыковочного шва, просто в плоскость будет недостаточно. А судя по фото, кажется, что этой модели зеркало будет лишним (по крайней мере сверху 6 мм как-то незаметно).
    ARGH, нужно взять прямоугольник стекла и сгонять на Юркас приложить, чтобы убедиться. Мне кажется, будет колхоз.
    [контент удалён]

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 7 ноября 2020 21:37
    1994745:

    Dvernik, так фирма только эти предлагала. И только они сотрудничали с нужным нам производителем.

    А придти сюда ДО покупки не?!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 1994745 Senior Member
    офлайн
    1994745 Senior Member

    1066

    7 лет на сайте
    пользователь #1994745

    Профиль
    Написать сообщение

    1066
    # 8 ноября 2020 10:33

    Boblikut, типа такого. Замок обычный с одним выдвижным язычком на котором написано vantage [контент удалён]

    Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд

    vorg79, нам нужны были конкретные двери из массива сосны крашеные. Производитель продает их только через единственную фирму в минске, которая никакой agb не предлагала. У них на стенде только vantage.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5605

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5605
    # 8 ноября 2020 15:31

    1994745, Торец с замком выглядит так, а картинка с квадратами выше бесполезна:
    [контент удалён]

    1994745:

    Производитель продает их только через единственную фирму в минске, которая никакой agb не предлагала

    Ну и к чёрту фирму. Покупаете двери у них, а фурнитуру в другом месте. Или это было частью договора - снабдить качественный массив сосны качественными китайскими замками vantage, чтобы пользователь обязательно прочувствовал старобытность дверного комплекта? :lol:

    1994745:

    У них на стенде только vantage.

    Печалька. Теперь радуйтесь новым старым дверям 20 лет.
    Надеюсь, все, кто читает это и выбирает двери, вынесут урок: хорошие фурнитурщики и дверники продают хорошие магнитные замки не для того, чтобы Вас раскрутить на деньги, а для того, чтобы из-за экономии 20 рублей на замке Ваш комплект стоимостью 400 руб не обернулся худшей дверью по сравнению с комплектом 150 руб :znaika:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 1994745 Senior Member
    офлайн
    1994745 Senior Member

    1066

    7 лет на сайте
    пользователь #1994745

    Профиль
    Написать сообщение

    1066
    # 8 ноября 2020 17:27 Редактировалось 1994745, 1 раз.

    Boblikut, магнитные мне не нравятся, у нас магнитный renz уже сломался, причем, сам механизм если его достать из двери нормально функционирует, но как только сунешь механизм в дверь - опять что-то ломается, язычок не выдвигается, защелка не закрыватся, т.е. не поворачивается до конца. Но если механизм достать, то все там прекрасно до конца поворачивается. Вообще хз что это и почему :-?
    но никаких больше магнитных язычков ставить точно не буду.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5605

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5605
    # 8 ноября 2020 18:04
    1994745:

    Boblikut, магнитные мне не нравятся, у нас магнитный renz уже сломался, причем, сам механизм если его достать из двери нормально функционирует, но как только сунешь механизм в дверь - опять что-то ломается, язычок не выдвигается, защелка не закрыватся, т.е. не поворачивается до конца.

    1994745, Это Вам не магнитные замки не нравятся, а китайское качество.
    А теперь снова вступили в то же болото с Vantage - ГЕНИАЛЬНО :idea:

    1994745:

    но никаких больше магнитных язычков ставить точно не буду.

    Очень распространённый неправильный вывод. Магнитная защёлка итальянского формата - это лучшее решение в принципе. Классическая механика неитальянского формата - худшее. Как пришёл года 4 назад к этому выводу, так и понял, что он не изменится пока не поработаю с магнитными безригельными замками.
    Не всё современное плохо. С защёлками это не так работает :roll:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 8 ноября 2020 18:18
    1994745:

    Boblikut, магнитные мне не нравятся, у нас магнитный renz уже сломался, причем, сам механизм если его достать из двери нормально функционирует, но как только сунешь механизм в дверь - опять что-то ломается, язычок не выдвигается, защелка не закрыватся, т.е. не поворачивается до конца. Но если механизм достать, то все там прекрасно до конца поворачивается. Вообще хз что это и почему :-?
    но никаких больше магнитных язычков ставить точно не буду.

    Руки кривые

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 1994745 Senior Member
    офлайн
    1994745 Senior Member

    1066

    7 лет на сайте
    пользователь #1994745

    Профиль
    Написать сообщение

    1066
    # 8 ноября 2020 18:21 Редактировалось 1994745, 2 раз(а).

    По-моему, это продавец должен предлагать разные варианты, а не я искать по интернету все типы фурнитуры и фирмы, их производящие? Мне надоел непрофессионализм во всех сферах.
    Я бы половину ремонтников бы на километр к ремонту не подпускала. Это и установки дверей касается.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 8 ноября 2020 18:27
    1994745:

    По-моему, это продавец должен предлагать разные варианты, а не я искать по интернету все типы фурнитуры и фирмы, их производящие? Мне надоел непрофессионализм во всех сферах.
    Я бы половину ремонтников бы на километр к ремонту не подпускала. Это и установки дверей касается.

    Ворвитесь в этот бизнес и порвите всех своей безупречностью)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!