Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5605

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5605
    # 25 октября 2020 00:29
    -NoNick-:

    Здравствуйте, подскажите двери мдф-техно DOMINIKA CLASSIC 803 как у них с качеством?

    -NoNick-, Зависит от плёнки, но в целом качество средненькое. Есть есть выбор, лучше взять более качественные аналоги от Владверей, Истока, Профильдорса.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • bamper1 Neophyte Poster
    офлайн
    bamper1 Neophyte Poster

    12

    11 лет на сайте
    пользователь #780377

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 25 октября 2020 20:42

    Добрый вечер, пытаюсь подобрать межкомнатные двери в квартиру. Изначально хотел массив ольхи в эмали (не очень понравилось качество) или ольха с ламелью дуба в светлых тонах , но пришлось пересмотреть свои расходы и некоторые взгляды. В общем после корректировки, с бюджетом на дверь "под ключ" около 500-600 рублей ( а по возможности и несколько дешевле, кто же не хочет сэкономить, но при этом купить более-менее качественную вещь) вышел на следующие модели : профилдорс серии u и xn царговой конструкции. Здесь на форуме наткнулся на упоминание о таком производителе, как Владвери. Понравилась коллекция стайл с 11, но "вживую" ещё их не видел. Подскажите, как все эти двери в плане качества, каким отдать предпочтение? Может быть посоветуете что-нибудь более толковое в те же деньги или ,по возможности, оптимальную подборку комплект двери+ форнитура. Заранее благодарю

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5605

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5605
    # 25 октября 2020 21:27
    bamper1:

    Подскажите, как все эти двери в плане качества, каким отдать предпочтение?

    bamper1, ТОП по качеству в категории плёночных не изменился, что ВД, что ПД хороши. Но с ПД в сериях не U не всё однозначно и нужно быть внимательным, есть плёнки потоньше, они могут не сильно радовать при определённых обстоятельствах.
    Если подойдут двери от Владверей, то конечно лучше их.

    bamper1:

    Может быть посоветуете что-нибудь более толковое в те же деньги или ,по возможности, оптимальную подборку комплект двери+ форнитура.

    Нельзя помочь выбрать двери человеку с ником bamper1 по отсутствующим вводным.
    Защёлка AGB Polaris; петли чем дороже, тем лучше (только не скрытые).Ручки любые, но выбирать конкретно под выбранную дверь по цвету и дизайну.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • bamper1 Neophyte Poster
    офлайн
    bamper1 Neophyte Poster

    12

    11 лет на сайте
    пользователь #780377

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 25 октября 2020 21:48
    Boblikut:

    bamper1:

    Подскажите, как все эти двери в плане качества, каким отдать предпочтение?

    bamper1, ТОП по качеству в категории плёночных не изменился, что ВД, что ПД хороши. Но с ПД в сериях не U не всё однозначно и нужно быть внимательным, есть плёнки потоньше, они могут не сильно радовать при определённых обстоятельствах.
    Если подойдут двери от Владверей, то конечно лучше их.

    bamper1:

    Может быть посоветуете что-нибудь более толковое в те же деньги или ,по возможности, оптимальную подборку комплект двери+ форнитура.

    Нельзя помочь выбрать двери человеку с ником bamper1 по отсутствующим вводным.
    Защёлка AGB Polaris; петли чем дороже, тем лучше (только не скрытые).Ручки любые, но выбирать конкретно под выбранную дверь по цвету и дизайну.

    Спасибо за ответ! Ник старый ,ещё со времён продажи автомобиля. Форумом пользуюсь крайне редко. Значит серию xn отметаю,если по качеству производители более-менее совпадают, буду ориентироваться на могилевские Владвери стайл с 11 с заказом фурнитуры по принципу чем дороже тем лучше (в рамках оставшегося бюджета)

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5605

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5605
    # 25 октября 2020 22:14
    bamper1:

    буду ориентироваться на могилевские Владвери стайл с 11 с заказом фурнитуры по принципу чем дороже тем лучше (в рамках оставшегося бюджета)

    bamper1, Защёлку лучше не выбирать, а покупать эту. Дальше по фурнитуре идут петли (мне почему-то кажется, что раз рассматривали массив ольхи, то на пару латунных, а не стальных петель, вполне в состоянии выделить лишних 35 руб на блок). Дальше ручки. Смотрите по цвету, потом дизайн, потом считайте и двигайтесь по бюджету за счёт ручек. Влазите - берите, не влазите - смотрите близкий дизайн нужного цвета других брендов. Качество в ручках второстепенно, лишь бы был вид. Я бы не переплачивал сильно за ручки, до 100 руб можно закрыть почти любую современную дверь пусть не изысканно, но цивильно. Вам понадобятся деньги, чтобы сделать ремонт без сильных эстетических недостатков, а ручки на дверях будут сильно влиять на результат, только если Вы с ними лажанётесь по полной.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • bamper1 Neophyte Poster
    офлайн
    bamper1 Neophyte Poster

    12

    11 лет на сайте
    пользователь #780377

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 25 октября 2020 22:54
    Boblikut:

    bamper1:

    буду ориентироваться на могилевские Владвери стайл с 11 с заказом фурнитуры по принципу чем дороже тем лучше (в рамках оставшегося бюджета)

    bamper1, Защёлку лучше не выбирать, а покупать эту. Дальше по фурнитуре идут петли (мне почему-то кажется, что раз рассматривали массив ольхи, то на пару латунных, а не стальных петель, вполне в состоянии выделить лишних 35 руб на блок). Дальше ручки. Смотрите по цвету, потом дизайн, потом считайте и двигайтесь по бюджету за счёт ручек. Влазите - берите, не влазите - смотрите близкий дизайн нужного цвета других брендов. Качество в ручках второстепенно, лишь бы был вид. Я бы не переплачивал сильно за ручки, до 100 руб можно закрыть почти любую современную дверь пусть не изысканно, но цивильно. Вам понадобятся деньги, чтобы сделать ремонт без сильных эстетических недостатков, а ручки на дверях будут сильно влиять на результат, только если Вы с ними лажанётесь по полной.

    Понял, ещё раз благодарю за дельные советы и потраченное время!) Да, в нынешних реалиях 35 рублей это действительно "капля в море"

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5605

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5605
    # 25 октября 2020 23:01
    bamper1:

    Да, в нынешних реалиях 35 рублей это действительно "капля в море"

    Это зависит от бюджетов и от задач в ремонтах. Иногда это приличная сумма (когда ЗП 500 руб а надо обставить трёхкомнатную чешку, то 35 - расточительство на фоне того, что дают эти траты), а когда отказываешься от статусных дверей в пользу менее престижных и экономя 100-200 руб с блока, то грех не порадовать себя нескрипучими петлями, улучшив тем самым свой ремонт.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 26 октября 2020 22:43 Редактировалось yuliashca, 1 раз.

    bamper1, Да, если такое вас смущать не будет, то на ручках можете вообще не запариваться

    [контент удалён]
    [контент удалён]

    P.S. Ручкам 1 месяц

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5605

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5605
    # 26 октября 2020 23:18

    yuliashca, такое на всех ручках появилось или на одной-двух? Что говорит поставщик?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 27 октября 2020 09:16

    yuliashca, вывод: облазит фсë! Что за 15 рублей, что за 115. Лотерея...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 27 октября 2020 15:19
    vorg79:

    yuliashca, вывод: облазит фсë! Что за 15 рублей, что за 115. Лотерея...

    Нет, просто на System по моему глубокому убеждению цена завышена. И эта стоит что-то около 70 руб. Алюминиевая

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5605

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5605
    # 27 октября 2020 16:03
    yuliashca:

    И эта стоит что-то около 70 руб. Алюминиевая

    yuliashca, Не алюминиевая, а цинкосплавная, но с пониженным содержанием цинка. И покрытие у неё такое же, как в ручках за 115. Отличие только в сплаве рукояти. Но это не эксплуатационное стирание, а брак. Вам заменили бракованные ручки поставщики?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Ветренная Member
    офлайн
    Ветренная Member

    123

    5 лет на сайте
    пользователь #2709326

    Профиль
    Написать сообщение

    123
    # 27 октября 2020 19:30

    А, что с алюминиевая, те что цинковые то там он вилян писями по воде, извиняюсь, там его ничножное количество, такая же картина будет, только чуть позже

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 27 октября 2020 19:44 Редактировалось yuliashca, 1 раз.

    Boblikut, кто тебе это сказал? Меньше цинка это на сколько? А сколько там меди, которая является основным элементом в сплаве ЦАМ? Еще и пустотелые эти ручки.И это за 70 руб !!!

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5605

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5605
    # 27 октября 2020 21:42

    yuliashca, не знаю, какие доли на цинк и алюминий. Меди в ЦАМе обычно 1-2%, это не основной элемент, а легирующий. Пустотелые или нет, мне не известно, не ломались ни разу.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 27 октября 2020 23:51
    Boblikut:

    не знаю, какие доли на цинк и алюминий

    Не знаю, но говорю, что меньше. Я думаю, что стремится к нулю. С системс я знакомился ещё несколько лет назад до их появления в Минске на одной из московских выставок дверных
    P.S. Сори, говоря про медь я имел ввиду толщину и количество ее слоев при подготовке к финишному процессу гальванизации

  • Juliya_2506 Neophyte Poster
    офлайн
    Juliya_2506 Neophyte Poster

    1

    3 года на сайте
    пользователь #3156271

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 30 октября 2020 14:21

    Добрый день! Кто ставил двери эмаль отсюда [censored by Grace-o] ? Расскажите, пожалуйста, как они по качеству

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 4 ноября 2020 09:46 Редактировалось Dvernik, 1 раз.

    https://realt.onliner.by/2020/11/04/300-000-ushherba-i-sotni-post ... -dozhdalis я уже было подумал ноу-хау на белорусском рынке, какие успешные ребята :D
    К слову, Скидки-заманухи аж до 70% были, но ничего общего со скидками не имели

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • ARGH Junior Member
    офлайн
    ARGH Junior Member

    70

    19 лет на сайте
    пользователь #32116

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 5 ноября 2020 19:24

    Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, можно ли вклеить зеркало в дверь профильдорс 100u? Как это будет с филенками?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5605

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5605
    # 5 ноября 2020 20:37
    ARGH:

    Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, можно ли вклеить зеркало в дверь профильдорс 100u? Как это будет с филенками?

    ARGH, если цвет белый нужен, то лучше это проделать с моделью Л-2/1 от Владверей, у неё большая филёнка плоская, на неё можно будет наклеить зеркало. А почему такую (С-12) не хотите сразу с производства, зачем вклеивать вручную?
    [контент удалён]

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно