Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 25 августа 2020 11:49

    АЛЕКСАШКА87, телескоп может иметь одну плоскость наличника, коробки и полотна. В обычном наличник выступает на 10 мм и именно это не даёт полотну раскрываться.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • iTeacher Member
    офлайн
    iTeacher Member

    110

    9 лет на сайте
    пользователь #1343019

    Профиль
    Написать сообщение

    110
    # 29 августа 2020 19:51 Редактировалось iTeacher, 1 раз.

    Добрый день подскажите, может есть похожие двери у других производителей(желательно до 750р за комплект), если можно со ссылкой?
    PORTE VISTA Lazio
    [контент удалён]

  • viktoriana Member
    офлайн
    viktoriana Member

    306

    12 лет на сайте
    пользователь #412055

    Профиль
    Написать сообщение

    306
    # 29 августа 2020 23:08

    Добрый вечер,
    может кто подскажет по раздвижным дверям, так как не совсем понимаю, что можно придумать.

    Имеется проем в 125 см, хотим туда поставить раздвижную дверь (т.к. она практически всегда будет открыта). С одного края до стены 90 см остается. Ставить два полотна по 60 см? или 90+30 см (если такие вообще имеются)?
    Остальные двери стоят профильдорс 40Х, хотелось бы чтобы и раздвижные смотрелись гармонично с остальными дверями.

  • 1843443 Junior Member
    офлайн
    1843443 Junior Member

    95

    8 лет на сайте
    пользователь #1843443

    Профиль
    Написать сообщение

    95
    # 30 августа 2020 13:34

    добрый день,
    нужны 3 двери профиль дорс серии U, с установкой хотелось бы вложиться в 1500 примерно,
    может есть здесь, кто занимается?
    просто на юркасе запись только на замер получается через 2-3 недели, а в еще другую компанию обратилась, так похоже, что я там первый и ненужный клиент за долгое время и они не знают, как меня послать так, чтобы точно отстала)

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 30 августа 2020 14:31
    1843443:

    добрый день,
    нужны 3 двери профиль дорс серии U, с установкой хотелось бы вложиться в 1500 примерно,
    может есть здесь, кто занимается?
    просто на юркасе запись только на замер получается через 2-3 недели, а в еще другую компанию обратилась, так похоже, что я там первый и ненужный клиент за долгое время и они не знают, как меня послать так, чтобы точно отстала)

    Сейчас хапун покруче предновогоднего, а Вы со своими тремя дверьками...)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 2308106 Neophyte Poster
    офлайн
    2308106 Neophyte Poster

    8

    6 лет на сайте
    пользователь #2308106

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 31 августа 2020 10:38

    Если кому не сложно ответить, вот эти, как эконом вариант совсем ужас?
    https://elporta.by/catalog/mezhkomnatnye-dveri/emalit/porta-c/porta-62-alaska

    Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд

    Страниц 300 прочла. Поняла, что из эконом вот эти не плохие, так?

    https://elporta.by/catalog/mezhkomnatnye-dveri/eko-shpon/porta-x/ ... -veralinga

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 31 августа 2020 12:29
    2308106:

    Поняла, что из эконом вот эти Порта-21 Snow Veralinga не плохие, так?

    2308106, ага

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 1690898 Neophyte Poster
    офлайн
    1690898 Neophyte Poster

    9

    8 лет на сайте
    пользователь #1690898

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 31 августа 2020 14:58

    Добрый день. Нужно закрыть проем около 2 метров между кухней и комнатой (кухня с газом), желательно чтобы двери сдвигались за стену 1 метр. Подскажите, пожалуйста, бюджетные варианты

  • arturik Onliner Auto Club
    офлайн
    arturik Onliner Auto Club

    1001

    22 года на сайте
    пользователь #1651

    Профиль
    Написать сообщение

    1001
    # 31 августа 2020 15:43

    А порекомендуйте производителя крашенных мдф дверей без невменяемых наценок за высоту 2,1м и выбор цвет?

  • Anastasia5182 Member
    офлайн
    Anastasia5182 Member

    473

    14 лет на сайте
    пользователь #184619

    Профиль
    Написать сообщение

    473
    # 31 августа 2020 19:32 Редактировалось Anastasia5182, 1 раз.

    добрый день. в процессе ремонта возникла необходимость изменить цвет 4-х дверей из массива (кажется сосны). Подскажите, что лучше/дешевле/целесообразнее отреставрировать уже имеющиеся двери или купить новые? есть ли у нас в Минске хорошие специалисты/компании которые делают качественную реставрацию дверей? сколько в среднем будет стоить реставрация(перекраска) одной двери из массива сосны с демонтажом двери, вывозом ее на производство и установкой обратно? может дешевле купить новые двери? спасибо за любую информацию, фото дверей могу прикрепить позже

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 31 августа 2020 20:15
    1690898:

    Нужно закрыть проем около 2 метров между кухней и комнатой (кухня с газом), желательно чтобы двери сдвигались за стену 1 метр. Подскажите, пожалуйста, бюджетные варианты

    1690898, Эльпорта

    arturik:

    А порекомендуйте производителя крашенных мдф дверей без невменяемых наценок за высоту 2,1м и выбор цвет?

    arturik, Ищите не минимальную наценку, а минимальную стоимость. Наценка может быть в одном месте 50%, а в другом 20%. А цена ниже будет в первом. Берёте конкретный цвет и спрашиваете стоимость полотна 2100 под проём 2150 везде где можно и сравниваете цены.

    Anastasia5182:

    добрый день. в процессе ремонта возникла необходимость изменить цвет 4-х дверей из массива (кажется сосны). Подскажите, что лучше/дешевле/целесообразнее отреставрировать уже имеющиеся двери или купить новые?

    Anastasia5182, в 80% случаев правильнее купить новые, в 50% это может быть ещё и дешевле.

    Anastasia5182:

    есть ли у нас в Минске хорошие специалисты/компании которые делают качественную реставрацию дверей?

    За деньги найти можно всё. Однако, после выставления их счёта передумаете реставрировать - они вряд ли будут лучше новых, зато их можно продать и часть стоимости добавите к бюджету на покупку новых. Мороки гораздо меньше и результат лучше.

    Anastasia5182:

    спасибо за любую информацию, фото дверей могу прикрепить позже

    Фотография мало что скажет. Лучше видео.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 2878354 Neophyte Poster
    офлайн
    2878354 Neophyte Poster

    20

    4 года на сайте
    пользователь #2878354

    Профиль
    Написать сообщение

    20
    # 1 сентября 2020 22:52

    Здравствуйте. Подскажите щитовая конструкция дверей. Это плохо или хорошо сосна ПМЦ strong серия

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 2 сентября 2020 02:14
    2878354:

    Подскажите щитовая конструкция дверей. Это плохо или хорошо сосна ПМЦ strong серия

    2878354, а кроме "хорошо" и "плохо" могут быть иные варианты ? :roof:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 2878354 Neophyte Poster
    офлайн
    2878354 Neophyte Poster

    20

    4 года на сайте
    пользователь #2878354

    Профиль
    Написать сообщение

    20
    # 2 сентября 2020 12:18

    Интересны мнения и отзывы пользователей если такие имкются

  • Попков_Павел Neophyte Poster
    офлайн
    Попков_Павел Neophyte Poster

    8

    7 лет на сайте
    пользователь #2144782

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 3 сентября 2020 00:05

    1843443, Здравствуйте!Какая модель вас интересует?

  • DEMP Member
    офлайн
    DEMP Member

    143

    16 лет на сайте
    пользователь #119009

    Профиль
    Написать сообщение

    143
    # 3 сентября 2020 13:40

    Добрый день! Интересует покупка и установка скрытой двери Profildoors. Возможно, кто-то в ветке готов помочь с предложениями (в лс)?
    Заранее - спасибо!

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 3 сентября 2020 14:14

    DEMP, глупо её сейчас брать. Отечественные невидимки сейчас чуть ли не на 100 выходят дешевле. Цифры скинул в личные

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Дима_Мурзич Senior Member
    офлайн
    Дима_Мурзич Senior Member

    521

    8 лет на сайте
    пользователь #1712345

    Профиль
    Написать сообщение

    521
    # 4 сентября 2020 10:51

    Добрый день, подскажите пожалуйста хороших мастеров, которые делают двери по качеству и адекватной цене, спасибо

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1374

    13 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 6 сентября 2020 10:16 Редактировалось bota444, 3 раз(а).
    Boblikut:

    DEMP, глупо её сейчас брать. Отечественные невидимки сейчас чуть ли не на 100 выходят дешевле. Цифры скинул в личные

    Вы про Сону?

    Добавлено спустя 53 секунды

    Anastasia5182:

    добрый день. в процессе ремонта возникла необходимость изменить цвет 4-х дверей из массива (кажется сосны). Подскажите, что лучше/дешевле/целесообразнее отреставрировать уже имеющиеся двери или купить новые? есть ли у нас в Минске хорошие специалисты/компании которые делают качественную реставрацию дверей? сколько в среднем будет стоить реставрация(перекраска) одной двери из массива сосны с демонтажом двери, вывозом ее на производство и установкой обратно? может дешевле купить новые двери? спасибо за любую информацию, фото дверей могу прикрепить позже

    дорого!

    Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд

    iTeacher:

    Добрый день подскажите, может есть похожие двери у других производителей(желательно до 750р за комплект), если можно со ссылкой?
    PORTE VISTA Lazio
    [контент удалён]

    Те вы хотите за натуральный шпон ,компланар двери за 750р с фурнитурой?
    За эту цену только мдф дверки юркаса или двери дом .
    А шпон всегда был дороже .
    Из похожего можно расмотреть волховец в пленке ,очень похожими по оттенкам к натуральному шпону ,но они в случае чего не реставрируются.

    Добавлено спустя 8 минут 23 секунды

    Еще хотел спросить вас ,манагеры вам сказали ,что эти двери ставятся там где ремонт приближен к идеалу ,те завал стен +-1-2мм ?Если у вас и стены делались по таким запросам ,то ваш вариант обычный телескоп.Иначе двери будут стоять в проеме со щелями за наличником.В лучшем случае при замере учтут и на прозапас возьмут наличник и напилят морковок из них.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 6 сентября 2020 11:32

    bota444, нет, не про Сону.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно