Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • hartfur Member
    офлайн
    hartfur Member

    184

    10 лет на сайте
    пользователь #867254

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 16 августа 2020 20:47

    апекс получше. остальное все одинаковое г.....

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5601

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5601
    # 17 августа 2020 04:05
    al_xsander:

    hartfur, будем ставить двери от эль порта, т.е. нужен добор на эти 1..2 см??

    al_xsander, При толщине стены 80 - нет, ответил же. Наличники пеной подклеите.
    Откуда 2 см? 8-7=1 см

    al_xsander:

    Буду признателен за информацию цена - качество по фурнитуре для межкомнатных дверей

    Замок AGB Polaris
    Петли на сколько денег хватит
    Ручки по внешнему виду и на сколько денег хватит. Apecs нормальные, из всего дешманского хлама в списке они средненькие вместе с Arni. Но лучше их не брать, если с финансами туго. Avers или Punto + AGB всяко лучше чем Apecs с овняным замком.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 18 августа 2020 22:04

    Петли Апекс из карточных одни из лучших. Ручки тоже неплохие, но дораха, и выбор маловат. Замок онли AGB, не пожалеете

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • hartfur Member
    офлайн
    hartfur Member

    184

    10 лет на сайте
    пользователь #867254

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 18 августа 2020 23:54 Редактировалось hartfur, 2 раз(а).
    Boblikut:

    al_xsander, При толщине стены 80 - нет, ответил же. Наличники пеной подклеите.
    Откуда 2 см? 8-7=1 см

    А если стена не в уровне? У эль порты коробка имеет уж больно убоищное сечение . Я говорю за мдф коробку. Так вот , благодаря этой своей форме она предназначена для стены от 5 до 8 см причем на 8 ми наличник зайдет в паз буквально на пару мм. ну и если стена не в уровне, то со всеми вытекающими последствиями. Вывод- брать добор и дорабатывать под него коробку. или брать производителя с нормальным профилем коробки Владики там или профиль ну или портас какой нибудь или динмар. А, еще можно взять эль портовскую коробку усиленную. но она толстая, и не в каждый проем войдет.

    Добавлено спустя 6 минут 58 секунд

    al_xsander:

    hartfur, будем ставить двери от эль порта, т.е. нужен добор на эти 1..2 см??

    Да. Или брать усиленную коробку без добора. но они есть не всех цветов. и не в каждый проем влазят. Т. Е. проем должен быть по ширине +8-10 см. По высоте 2050 (без порога). 2090 (с порогом). Не меньше.

  • al_xsander Senior Member
    офлайн
    al_xsander Senior Member

    2035

    14 лет на сайте
    пользователь #244448

    Профиль
    Написать сообщение

    2035
    # 19 августа 2020 13:25

    hartfur, Boblikut, спасибо за информацию...

  • dragonviktor Junior Member
    офлайн
    dragonviktor Junior Member

    58

    13 лет на сайте
    пользователь #281401

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 19 августа 2020 14:41

    Здравствуйте! Подскажите пожалуйста бюджет 400-500р за комплект какую дверь выбрать? Массив сосны или мдф по соотношению цена-качество. (массив ПМЦ) . Может подскажите производителя на которого стоит обратить внимание.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5601

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5601
    # 19 августа 2020 15:18

    hartfur, уточнение в точку, нужен более точный замер.
    dragonviktor,
    какой стиль?
    Какой цвет?
    Есть предпочтения по моделям?
    Под что подбираете?
    Чего ждёте от дверей?

    dragonviktor:

    Подскажите пожалуйста бюджет 400-500р за комплект какую дверь выбрать?

    450 комплект + 100-150 фурнитура + 80 установка = 700 за дверь под ключ. Бюджет такой, всё правильно?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • dragonviktor Junior Member
    офлайн
    dragonviktor Junior Member

    58

    13 лет на сайте
    пользователь #281401

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 19 августа 2020 23:44 Редактировалось dragonviktor, 1 раз.

    500 дверь под ключ с установкой. Цвет белый. Ищу оптимальный вариант цена-качество. Предпочтение массив. Стиль классика или модерн

  • lady_dovnar Neophyte Poster
    офлайн
    lady_dovnar Neophyte Poster

    9

    9 лет на сайте
    пользователь #1483865

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 20 августа 2020 09:37 Редактировалось lady_dovnar, 3 раз(а).

    Здравствуйте! Очень нужен совет :conf:
    Выбираем двери в квартиру, в экошпоне (цвет лиственница белая).

    Если рассматривать МДФ-Техно: какие лучше будут каркасные или царговые?
    [контент удалён]

    [контент удалён]

    Или если выбирать между царговыми, то лучше все таки МДФ-Техно или Владвери?

    [контент удалён]

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5601

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5601
    # 20 августа 2020 10:06 Редактировалось Boblikut, 1 раз.

    dragonviktor, 500 - 200 = 300 за комплект
    В эту цену самое лучшее - Владвери или Профильдорс
    Массив чего можно взять за 300? Дуба вряд ли. На приличную ольху и 600 и 800 (800-1000 под ключ).
    Как вариант, белая эмаль на мдф тоже в среднем 300.

    lady_dovnar:

    Если рассматривать МДФ-Техно: какие лучше будут каркасные или царговые?

    lady_dovnar, Каркасные не разбираются и неремонтопригодны. Царговые у Техно могут провисать + мелкие дефекты сборки. Так что какие лучше - :-? Лично мне больше нравится экошпон: всего одно приличное повреждение плёнки в каркасной очень неприятным может быть, время колхоза. В царговом экошпоне нужно всего лишь деталь купить и через 30 мин дверь новая!

    lady_dovnar:

    Или если выбирать между царговыми, то лучше все таки МДФ-Техно или Владвери?

    По качеству - конечно Владвери. Но они и подороже.
    Модель 100 у Техно = Т-01 у ВД. Стайл С-11 совсем иное (декоративные стёкла, неразборные)

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • lady_dovnar Neophyte Poster
    офлайн
    lady_dovnar Neophyte Poster

    9

    9 лет на сайте
    пользователь #1483865

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 20 августа 2020 10:45
    Boblikut:

    у ВД. Стайл С-11 совсем иное (декоративные стёкла, неразборные)

    А подскажите неразборные стёкла это плохо?) или это влияет только на возможность ремонта двери?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5601

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5601
    # 20 августа 2020 11:03

    lady_dovnar, не стёкла неразборные, а дверные полотна :) Только на возможность ремонта. Зато есть некоторые другие возможности у стайлов ВД... например, сделать с стороны прихожей стёкла жемчуг, а со стороны комнаты белые. И вообще, со стороны комнаты можно вид полотна модели С-08 придать к примеру.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Pinyas Senior Member
    офлайн
    Pinyas Senior Member

    1426

    21 год на сайте
    пользователь #4300

    Профиль
    Написать сообщение

    1426
    # 20 августа 2020 21:57

    Добрый день. Помогите пожалуйста индентифицировать производителя и модель двери.
    [контент удалён]
    [контент удалён]

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 20 августа 2020 22:48

    Pinyas, похоже на 7Х профильдорс

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5601

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5601
    # 21 августа 2020 00:49

    Pinyas, +1 за Профильдорс 7х эшвайт мелинга. Видимо, от 3-х до 5 лет постояли. Понравились или не понравились они и почему?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Pinyas Senior Member
    офлайн
    Pinyas Senior Member

    1426

    21 год на сайте
    пользователь #4300

    Профиль
    Написать сообщение

    1426
    # 21 августа 2020 03:07 Редактировалось Pinyas, 1 раз.

    vorg79, Boblikut, спасибо за помощь, похоже оно! :super:
    п.с нет, им около полугода. Родители знакомых заказали сами "по газетным объявлениям" и не посоветовались ни с кем. Им не выдали никаких документов, теперь решили поменять и остальные двери. Нужна была индентификация

  • Rymka Senior Member
    офлайн
    Rymka Senior Member

    774

    22 года на сайте
    пользователь #923

    Профиль
    Написать сообщение

    774
    # 24 августа 2020 14:42 Редактировалось Rymka, 1 раз.

    добрый день.
    Понравилась дверь Aurum 1 от Белвуддорс.

    [контент удалён]

    есть ли альтернативные производители с таким вариантом исполнения двери?
    Интересует средний (чуть выше среднего) ценовой сегмент ( пока не понял сколько они стоят, но хочу не самые дешевые, но и необоснованный премиум не надо).
    хочется не пропустить нужного производителя.
    P.s. Нашел похожие модели у Юркаса и Древпрома.
    Что предпочтительней по цена/качество?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5601

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5601
    # 25 августа 2020 10:48

    Rymka, Владвери Л-10. Это не эмаль, а экошпон. По качеству хорошие (имхо - одни из лучших плёночных в РБ)
    По цене и качеству вариант очень конкурентный. Но погонаж не может быть компланарным для скрытых петель, только телескопический (в общем, для скрытых петель она не очень подходит )
    [контент удалён]
    [контент удалён]

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • АЛЕКСАШКА87 Senior Member
    офлайн
    АЛЕКСАШКА87 Senior Member

    1673

    15 лет на сайте
    пользователь #141976

    Профиль
    Написать сообщение

    1673
    # 25 августа 2020 11:21

    Boblikut, а почему не подходит для скрытых петель? потому что не даст открывание на 180 градусов? так такая же фигня у всех телескопов по-моему...

  • Rymka Senior Member
    офлайн
    Rymka Senior Member

    774

    22 года на сайте
    пользователь #923

    Профиль
    Написать сообщение

    774
    # 25 августа 2020 11:26

    Boblikut, спасибо, но определился, что хочу эмаль и скрытые петли- это точно.